Как правильно подключить несколько извещателей ИПДЛ-Д-1/4р

FORUM_NAME: Охранно-пожарная сигнализация
Описание: Охранно-пожарная сигнализация
Модератор: Модераторы
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #21 Mixail 51 » 13.11.2015, 18:47

Получается реле "неисправность" при сработке дает обрыв шлейфа что характеризуется как "неисправность", а реле "пожар" при сработке замыкается и своими контактами подключает параллельно оконечному резистору 4,7кОм резистор на 510 Ом, а при параллельном соединение резисторов/сопротивлений, общее сопротивление понижается и прибор определяет сработку как "внимание/пожар". В общем без реле "неисправность" будет выглядеть так:
ИПДЛ_2.jpg
Не ошибается только тот кто не работает.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #22 Mixail 51 » 13.11.2015, 19:00

Еще добавлю, для распознавания двойной сработки R 510 Ом заменить на 2,2-3 кОм.
В настройках прибора нужно будет установить параметр "Задержка перехода в Тревогу/Пожар" на необходимое время, если поставить значение 255, то прибор не перейдет в режим "пожар" пока не сработает еще один извещатель.
Не ошибается только тот кто не работает.

Samuilus
Автор темы
Samuilus
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: security
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение #23 Samuilus » 13.11.2015, 19:05

КЛАСС !!! Вы просто волшебник
Спасибо огромное, что не отфутболили и разъяснили, теперь все стало понятно.
Теперь к Вам и буду обращаться если что (если Вы конечно не против :) )

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #24 Mixail 51 » 13.11.2015, 19:07

Я только за :-): но "выкать" мне не нужно, а то пенсионером ощущаю.
Не ошибается только тот кто не работает.

Samuilus
Автор темы
Samuilus
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: security
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение #25 Samuilus » 13.11.2015, 19:08

Mixail 51 писал(а):Я только за :-): но "выкать" мне не нужно, а то пенсионером ощущаю.
:-) я тебя понял больше не буду

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 37
Репутация: 21
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #26 pet-and » 13.11.2015, 20:03

Samuilus писал(а):КЛАСС !!! Вы просто волшебник
Спасибо огромное, что не отфутболили и разъяснили, теперь все стало понятно.
Теперь к Вам и буду обращаться если что (если Вы конечно не против :) )
Обращаться за советом можно и главное нужно, особенно когда начинаешь. Обязательств тут ни у кого нет, но всегда стараются помочь. Главное помнить, как в народе говорят: "на форум надейся, а сам читай мануал", иначе есть риск и в футбол сбацать.

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 8
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 4 месяца
Профессия: всё и сразу

Непрочитанное сообщение #27 Vse » 14.11.2015, 12:06

Mixail 51 писал(а):Получается реле "неисправность" при сработке дает обрыв шлейфа что характеризуется как "неисправность", а реле "пожар" при сработке замыкается и своими контактами подключает параллельно оконечному резистору 4,7кОм резистор на 510 Ом, а при параллельном соединение резисторов/сопротивлений, общее сопротивление понижается и прибор определяет сработку как "внимание/пожар". В общем без реле "неисправность" будет выглядеть так:
ИПДЛ_2.jpg

!!!
Mixail 51!
без реле "неисправность" -это ваша самодеятельность!!! Которая противоречит нормам. От извещателя должны приходить несколько видов извещений, а вы пытаетесь "изобрести велосипед" и исключить реле "неисправность".

Samuilus! У Вас есть проект? Делайте по проекту. Типовые схемы подключения есть в РЭ на извещатель.

Если в системе есть ПКУ С2000 (С2000-м) могу предложить использовать два ШС Сигнала20м (Схема коммутации с
использованием двух шлейфов):
-один на реле "пожар"
-другой на реле "неисправность"
и оба ШС в одном разделе.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #28 Mixail 51 » 14.11.2015, 12:50

А мы в реале данные ИПДЛы, проверяли в условиях максимально приближенных к боевым, устраивали дымовую завесу.
Так на начально стадии дымовой завесы ИПДЛы как ушли в "неисправность" так в ней и остались, даже в пожар не перешли, и это я подчеркиваю делали реальную дымовую завесу. Вывод: извещатели мягко говоря - не очень. Хотя настроены были, практически идеально, при напряжении питания 12,3 в на клемах "К" 11,8 В, ну плюс все светодиоды которые для настройки светились, еще раз повторю: испытывал их в реальных условиях пожара и задымления, на основании этих испытаний я сделал отключение реле "неисправность".
Не ошибается только тот кто не работает.

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 8
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 4 месяца
Профессия: всё и сразу

Непрочитанное сообщение #29 Vse » 14.11.2015, 13:50

1)
http://www.mchs.gov.ru/document/430946
"ГОСТ Р 53325-2009. Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.02.2009 N 101-ст)

4.2.5.3. Линия связи извещателя с приемно-контрольным прибором должна быть выполнена таким образом, чтобы при отсоединении извещателя от линии связи информация о данном событии могла быть воспринята приемно-контрольным прибором с целью формирования извещения о неисправности.

2)
[url]http://www.npfpol.ru/docs/IPDL-D-I-4r%20RE`%20PS.pdf[/url]

Извещатель пожарный дымовой линейный ИПДЛ-Д–I/4р
Руководство по эксплуатации АТПН.425231.002 РЭ
20.09.2012
...
1.10 Извещатель удовлетворяет требованиям, изложенным в
ГОСТ Р 53325-2009 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний» раздел 4 и ТУ 4371-032-59497651-2010 «Извещатели пожарные дымовые линейные ИПДЛ-Д-I/4р, ИПДЛ-Д-II/4р.»
...
2.6 Информативность извещателя равна 3:
- извещение НОРМА – дежурный режим,
- извещение ПОЖАР,
- извещение НЕИСПРАВНОСТЬ.
2.7 Извещения выдаются на ППК по шлейфам сигнализации Ш1 и Ш2, отображаются на светодиодном индикаторе HL4 и Внешнем устройстве оптической индикации (ВУОС).
...
2.12 Время удержания извещений:
- ПОЖАР – в течении 10 с после устранения признака пожара,
- НЕИСПРАВНОСТЬ – до устранения неисправности.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #30 Mixail 51 » 14.11.2015, 14:20

1. Из всего того что Вы написали, к нормам можно отнести только ГОСТ, и то в нем написано что неисправность должна формироваться при отключении извещателя, соглашусь что при использовании схемы без подключения реле "неисправность", можно аккуратно отключить извещатель не вызвав при этом сработку.
Рассмотрим например ИП-101-1А-А3, их тоже можно отключить не вызвав при этом неисправность, получается что их нужно запрещать? Какая то нестыковка по данному госту.
2. Второй документ это же просто РЭ на извещатель, и Вы перечислили просто характеристики этого извещателя.
Но так и не привели доводы касаемые того что, при использовании пожарных извещателей линейного типа, на ППКОП должен формироваться сигнал "неисправность" при отклонении уровня сигнала, допустим на 20%. Как это сказано про аспирационные извещатели в СП5 п.13.3.2.
3. Идеальным подключением для обсуждаемых извещателей является подключение по двух шлейфовой системы, при чем шлей отвечающий за "неисправность" желательно без выхода на ПЧ или ПЦН.
Не ошибается только тот кто не работает.

Samuilus
Автор темы
Samuilus
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: security
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение #31 Samuilus » 17.11.2015, 09:12

Скажите а ШС1 на устройстве Сигнал 20М должен быть пожарный или комбинированый ?

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #32 Mixail 51 » 17.11.2015, 17:45

Тип № 1 "дымовой".
Не ошибается только тот кто не работает.

Samuilus
Автор темы
Samuilus
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: security
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение #33 Samuilus » 17.11.2015, 20:32

Спасибо. А как без дыма создать боевые условия , при разрыве луча рукой ничего не происходит :(

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #34 Mixail 51 » 17.11.2015, 20:37

Есть либо специальные тестовые таблицы, выполнены из прозрачной плотной пленки с нарисованными точками. Либо наполовину закрыть "глаз" ИПДЛу, или вывести кнопку "тест", которая подключается к контактам +К-.
Не ошибается только тот кто не работает.

Samuilus
Автор темы
Samuilus
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: security
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение #35 Samuilus » 01.12.2015, 12:40

Вроде все получилось работает, но встал вопрос внедрения ИПР-3СУМ пробовал и так и эдак что то не получается подскажите правильность подключения с уважением новичок :)

Samuilus
Автор темы
Samuilus
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: security
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение #36 Samuilus » 01.12.2015, 17:43

Samuilus писал(а):Вроде все получилось работает, но встал вопрос внедрения ИПР-3СУМ пробовал и так и эдак что то не получается подскажите правильность подключения с уважением новичок :)

Вопрос снимается затупил немного. :)

Просто хотел ИПР вставить в систему как прерыватель, что бы при нажатии на кнопку происходил разрыв луча и отправлялось на Сигнал 20м , но режим как пожар, я так понял не получится. Просто прокину на кнопку шлейф отдельно.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #37 Mixail 51 » 01.12.2015, 18:57

А тип шлейфа напомните какой в Сигнал-20М установлен?
Не ошибается только тот кто не работает.

Samuilus
Автор темы
Samuilus
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: security
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение #38 Samuilus » 01.12.2015, 20:00

Mixail 51 писал(а):А тип шлейфа напомните какой в Сигнал-20М установлен?
тип шлейфа 1-дымовой

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #39 Mixail 51 » 01.12.2015, 20:09

Вот тут обсуждалось: viewtopic.php?p=14835#p14835, если не пойдет, то вместо перемычки резистор на 1 - 2,2 кОм, это зависит от года выпуска ИПРа, у них там разница в 500 Ом по внутреннему сопротивлению.
Не ошибается только тот кто не работает.

Samuilus
Автор темы
Samuilus
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: security
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение #40 Samuilus » 02.12.2015, 15:05

Вообщем что то не получается у меня все это дело запустить. Перед тем как ставить на склад извещатели ИПДЛ-Д-1-4/р решил протестировать типа на стенде. На работе есть коридор, длина 20-22 метра.
прикрепил отражатель в конце коридора, соответственно сам извещатель на противоположной стороне коридора. Сигнал 20м в соседнем кабинете.
В дальнейшем извещатели будут находиться за 300 метров от Сигнал 20 М.

В Сигнал 20м настройки:
1.jpg


Сама схема подключения которая почему то не работает, тоесть сигнал 20м не ставиться в режим
11.jpg

22.jpg

33.jpg

Что не так ? Уже ничего не соображаю :(


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охранно-пожарная сигнализация»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности