Сигнал-10 и порогово-адресные шлейфы. (14)

FORUM_NAME: Сигнал-10
Описание: Блок приёмно-контрольный охранно-пожарный Сигнал-10.
Справочная информация, руководства, прошивки для Сигнал-10
Модератор: Модераторы
sandrew
Автор темы
sandrew
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #1 sandrew » 18.12.2013, 08:37

Имеется Сигнал-10 в режиме пожарной сигнализации. Применяются только порогово-адресные датчики ДИП-34ПА, С2000-ИП-ПА, ИПР513-3ПАМ. Всего около 50 шт. с разбивкой на 7 шлейфов. Шлейфы конечно выставлены в 14 тип. 5 шлейфов работают отлично, а вот 2 самых длинных около 60-80м. ведут себя странно. Как будто плохой контакт. То показывает норму, то показывает Шлейф отключен. При этом контакты везде в норме. Все прозванивали не один раз. Напряжение в дальней точке 25-27 В. При подаче в шлейф постоянного напряжения 12В, все датчики стабильно выходят в режим. Теперь вопрос: надо ли подключать нагрузочный резистор? В мануале на Сигнал-10 сказано, что для шлейфа типа 14 никакие резисторы не нужны, а вот в паспортах на извещатели ДИП-34ПА, С2000-ИП-ПА, ИПР513-3ПАМ везде нарисован резистор 10 кОм. Чему верить? А сомнение появилось после того как я отключил все извещатели кроме последнего в шлейфе и прибор его не видит. Тогда я подцепил на него резистор и прибор появился, правда в состоянии СНЯТ. И еще один вопрос. К реле СИРЕНА подключен шлейф с сиренами СВИРЕЛЬ-12. Так вот они в состоянии норма слегка верещат. Не очень громко, но в тишине слышно. Я так понимаю это из-за того, что этот выход с контролем и на нем постоянно около 4 вольт. Что делать, что бы было тихо без тревоги?

sandrew
Автор темы
sandrew
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #2 sandrew » 19.12.2013, 06:36

Не дождался советов, потому отвечаю сам. По первому вопросу о нагрузочном резисторе 10 кОм: ставить надо. На небольших расстояниях, еще работает без резистора, но вот с увеличением метража, без него не обойтись. Странно, что в мануале к прибору написано обратное.
А вот проблему со СВИРЕЛЬЮ пока не решил. Жду советов.

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 15
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Непрочитанное сообщение #3 Phoenix » 19.12.2013, 08:23

Попробуйте подключить последовательно два диода вместо одного.
Меня тоже интересует вопрос почему выход не как у КПБ. На МИПСе задавал вопрос, но консультанты не смогли объяснить.

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 7
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 4 месяца
Профессия: всё и сразу

Непрочитанное сообщение #4 Vse » 19.12.2013, 08:38

Подключили согласно описанию?

Приложение Б
Схема подключения прибора при эксплуатации.

---------------------------------------------------------------

Часто задаваемые вопросы (FAQ)

http://bolid.ru/support/faq/?tagsID=1533

Прибор "Сигнал-10". Каким образом осуществляется контроль линий, подключаемых к выходам "Сирена" и "Лампа": за счет малого тока прямой полярности или за счет переполюсовки? Дайте, пожалуйста, рекомендации по подключению нескольких оповещателей в линию.

Контроль линий оповещения у прибора "Сигнал-10" осуществляется током малой величины прямой полярности. При подключении нескольких оповещателей параллельно друг другу, контроль исправности линии на обрыв теряется, поэтому рекомендуем подключать по одному модулю на каждый выход.

---------------------------------------------------------------
---
Из описания «Сигнал-10» АЦДР.425513.010 РЭ Изм.11 АЦДР.5645-13 от 06.11.2013 :
---
-«ЛАМ», «СИР»: транзисторные выходы с контролем цепей подключения нагрузки. Максимальное коммутируемое напряжение – 28 В/1 А.
Примечание – На выходы «ЛАМ», «СИР» коммутируется напряжение питания прибора. При нагрузке на выход, близкой к максимальной, рекомендуется питать прибор от источника напряжением 24 В.

---
Таблица 4.5. Состояния цепи подключения в зависимости от эквивалентного сопротивления нагрузки
---

Приложение Б
Схема подключения прибора при эксплуатации.

Примечание – Варианты схем подключения оповещателей к выходам «ЛАМ» и «СИР».
Вариант 1: для оповещателей с высоким внутренним сопротивлением (более 10 кОм) и малым рабочим током (менее 2,5 мА): пьезоэлектрические сирены, единичные светодиодные индикаторы.
Вариант 2: для оповещателей с высоким внутренним сопротивлением (более 10 кОм): светодиодные табло.
Вариант 3: для оповещателей с внутренним сопротивлением в диапазоне 26 Ом…10 кОм.
Вложения
Сигнал-10 XT5.PNG

sandrew
Автор темы
sandrew
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #5 sandrew » 19.12.2013, 08:50

Да конечно. Подключено по варианту 1. Пробовал и 2 и 3. Становится немного тише, но полностью не замолкают. Ну и при активации соответственно кричат тише.

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 7
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 4 месяца
Профессия: всё и сразу

Непрочитанное сообщение #6 Vse » 19.12.2013, 08:55

Вариант-подобрать звуковой оповещатель другой модели.
Если в вашей системе используется ПКУ С2000 или ПКУ С2000М, то можно использовать С2000-КПБ

http://bolid.ru/production/orion/relay-unit/s2000-kpb.html

http://bolid.ru/support/articles/articles_4.html

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 15
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Непрочитанное сообщение #7 Phoenix » 19.12.2013, 09:23

Vse писал(а):Вариант-подобрать звуковой оповещатель другой модели.
МАЯК-12-ЗМ - работает так же.

Vse писал(а):Если в вашей системе используется ПКУ С2000 или ПКУ С2000М, то можно использовать С2000-КПБ
Даже если есть пульт - КПБ не всегда можно применять. Например на объекте есть несколько зданий с пожарной сигнализацией, пульт установлен в одном из них. Приборы в удаленных зданиях должны управлять оповещением автономно.
Пожарный прибор с возможностью подключения до 100 извещателей просто обязан уметь автономно управлять СОУЭ.

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 7
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 4 месяца
Профессия: всё и сразу

Сигна-10 и порогово-адресные шлейфы. (14)

Непрочитанное сообщение #8 Vse » 19.12.2013, 09:27

---------------------------------------------------------------

Часто задаваемые вопросы (FAQ)

http://bolid.ru/support/faq/?tagsID=1533

Прибор "Сигнал-10". Каким образом осуществляется контроль линий, подключаемых к выходам "Сирена" и "Лампа": за счет малого тока прямой полярности или за счет переполюсовки? Дайте, пожалуйста, рекомендации по подключению нескольких оповещателей в линию.

Контроль линий оповещения у прибора "Сигнал-10" осуществляется током малой величины прямой полярности. При подключении нескольких оповещателей параллельно друг другу, контроль исправности линии на обрыв теряется, поэтому рекомендуем подключать по одному модулю на каждый выход.

---------------------------------------------------------------

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 15
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Сигна-10 и порогово-адресные шлейфы. (14)

Непрочитанное сообщение #9 Phoenix » 19.12.2013, 09:34

Vse, вот это-то и удивительно. Прибор, к которому возможно подключить 100 извещателей, может управлять только одним оповещателем (который пищит в дежурном режиме).

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 7
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 4 месяца
Профессия: всё и сразу

Сигна-10 и порогово-адресные шлейфы. (14)

Непрочитанное сообщение #10 Vse » 19.12.2013, 21:42

Может проголосуем и предложим специалистам НВП "Болид" ввести в новых ППКОП Сигнал-10, Сигнал-20...
второй интерфейс RS-485(2) для управления С2000-КПБ. (как в «С2000-АСПТ»).

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 15
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Сигна-10 и порогово-адресные шлейфы. (14)

Непрочитанное сообщение #11 Phoenix » 20.12.2013, 08:08

Вполне достаточно двух полноценных выходов как у КПБ.

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 7
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 4 месяца
Профессия: всё и сразу

Сигна-10 и порогово-адресные шлейфы. (14)

Непрочитанное сообщение #12 Vse » 21.12.2013, 17:34

Phoenix писал(а):Вполне достаточно двух полноценных выходов как у КПБ.
+Второй интерфейс RS-485(2) для управления С2000-КПБ. (как в «С2000-АСПТ»).

Artem75
Artem75
Репутация: 0
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21.01.2014
С нами: 2 года 10 месяцев
Профессия: Инженер по обслуживанию ОПС

Непрочитанное сообщение #13 Artem75 » 22.01.2014, 16:39

Попробуйте оконечник 4,7 повесить на самом приборе, а не последней сирене

serg1975b
serg1975b
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05.11.2013
С нами: 3 года
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #14 serg1975b » 12.03.2014, 11:47

Artem75 писал(а):Попробуйте оконечник 4,7 повесить на самом приборе, а не последней сирене
4, 7 не поможет, а вот 1 кОм должен.

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 15
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Непрочитанное сообщение #15 Phoenix » 12.03.2014, 14:43

Если резистор на самом приборе, то пропадет контроль на обрыв.

Ligard
Ligard
Репутация: 0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04.06.2014
С нами: 2 года 6 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #16 Ligard » 04.06.2014, 17:57

Так что в итоге, как решить проблему? Раньше такого фокуса с сиреной не наблюдал, но вот уже 2й прибор так "чудесно" работает.

sandrew
Автор темы
sandrew
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #17 sandrew » 05.06.2014, 07:00

Ligard писал(а):Так что в итоге, как решить проблему? Раньше такого фокуса с сиреной не наблюдал, но вот уже 2й прибор так "чудесно" работает.
Я так и не смог решить проблему. Повесил 4,7кОм на сам прибор. Урчание сирены стало немного тише, но не на 100%.

CriesRobin
Аватара
CriesRobin
Возраст: 36
Репутация: 0
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25.12.2012
С нами: 3 года 11 месяцев
Профессия: монтажник

Непрочитанное сообщение #18 CriesRobin » 05.06.2014, 07:22

одно время маяк 12к выпускались трехконтактные. с ними тоже такая проблема была.

Ligard
Ligard
Репутация: 0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04.06.2014
С нами: 2 года 6 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #19 Ligard » 06.06.2014, 17:11

комбинированный маяк 12-кп вывозит эти 4,5в! А вообще через реле или УК-ВК решаем проблему.

moiseevyar
moiseevyar
Репутация: 0
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06.08.2013
С нами: 3 года 3 месяца
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #20 moiseevyar » 08.12.2015, 16:09

Подниму тему.
Возникла аналогичная проблема с Маяк-12-ЗМ (равно как и с Маяк-24-ЗМ) - издавал звуки при подаче контрольного напряжения 4,5В. Путем подбора (переменным резистором) был выбран номинал 3,3кОм. Посторонние звуки исчезли, контроль на обрыв/КЗ осуществляется.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Сигнал-10»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности