Потеря связи

FORUM_NAME: С2000-Периметр
Описание: Предназначен для охраны объектов от проникновения путем контроля состояния адресных зон и выдачи тревожных извещений при срабатывании извещателей на пульт контроля и управления или компьютер по интерфейсу RS-485. Адресные зоны представлены периметровыми извещателями (изготовитель "ООО СТ-Периметр").
Возможность работы по интерфейсу RS-485 позволяет использовать контроллер в ИСО "Орион"
Модератор: Модераторы
smoker500_1
Автор темы
smoker500_1
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31.05.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Профессия: проектировщик

Непрочитанное сообщение #1 smoker500_1 » 31.05.2018, 16:44

Добрый день.
Ситуация такая (см. вложение)
такие проблемы:
1. Отпадает С2000-Периметр, иногда целиком, иногда извещатели отдельно
2. дикие задержки событий, Тревога через 5-7минут, взять/поставить - 3-6 мин

Когда настраивали система работала нормально, задержек не было.
Эзернеты в прозрачном режиме, временные выставлены из примера в руководстве для случая N=9 и пинга менее 30мс.
с2000м в режиме компьютер.
в пульт конфигурация не заливалась (работает только при включенном АРМ Орион Про).
Непосредственно можно наблюдать события которые происходили 3-4 минут назад.
С2000М - > RS232/USB -> Комп (Win10 Pro, ОрионПро, ОЗ, ЦСО).
в удаленных сегментах , где стоят С2000-Периметр, стоят КДЛ, они не отваливаются.
куда смотреть непонятно
всем спасибо заранее за советы.
Вложения
Структура общая-оборудование.pdf
(95.19 КБ) 27 скачиваний
Структура общая-Model.pdf
(57.92 КБ) 23 скачивания

Dmitr
Dmitr
Репутация: 26
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14.06.2012
С нами: 6 лет 3 месяца
Профессия: Beta-пользователь

Непрочитанное сообщение #2 Dmitr » 01.06.2018, 04:57

Доброго дня!
Первоначально хорошо бы понять где затык.
Я бы начал поиск проблемы с заливки в пульт конфигурации. Хотя бы какой-то ее части, чтобы можно было отключить АРМ и посмотреть будет ли на пульте без АРМа такая же задержка.
Если на пульте задержка такая же, то можно переносить пульт по очереди в каждый сегмент, и проверять скорость появления на нем тревожных событий.
Дальше действовать уже исходя из полученных результатов.

smoker500_1
Автор темы
smoker500_1
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31.05.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Профессия: проектировщик

Непрочитанное сообщение #3 smoker500_1 » 01.06.2018, 08:20

Доброе утро
Да именно так в первую очередь мы и поступим, зальем, посмотрим отклик.
НО не все так однозначно.

По форуму потеря приборов , у всех на длинных RS485, в моем случае сегменты RS485 не превышают 4-5 метров

в пульт уже заливали конфигурацию, вся система начинала тормозить, решили пока отказаться от заливки.
Далее, система работает быстро первые несколько минут, все сообщения и извещения обрабатываются быстро, но начинаем смотреть в сторону с2000-периметр (ставить/снимать , генерировать событие тревога, помеха), начинаются лаги (Не сразу).
пробовали такие режимы работы:
1. С2000М - ПИ/Резерв, С2000-Ethernet Master/Slave
2. С2000М-Компьютер, С2000-Ethernet - Pass

Настройка временных параметров согласно инструкции и таблицы 7, на данный момент параметры пересчитаны конкретно для данного случая (расчет во вложении).
пробовали с стороны RS485 (ст-периметр) построить rs485 по всем рекомендациям , "0" объединить, посадить согласующий резистор - все тоже самое, пробовали и без резистора и без "0" все тоже самое, сейчас только резистор стоит. Еще думаю монтажники которые это делали что то замкнули, потому-что после этих манипуляций вроде начались сбои.
ПНР проводили в несколько этапов.
1. Настроили одну площадку (с самым большим количеством изв.) все работало как часы, срабатывало, ставилось и т д и тп
2. подключили дальнюю площадку ГРП, уже начались тревожные звоночки, зависания тормоза (грешили на спам помех от извещателей)
далее уже непонятно было, что от чего пляшет. Приезжаем на объект все работает, уезжаем ,через день лаги тормоза, с2000-периметр отваливается, находится. КДЛ все нормально работают и не отваливаются.

иногда с2000-периметр отваливается, вся индикация пропадает - наблюдение непосредственно за прибором в живую (не через программу)

На данный момент план такой
0. снимаем все резисторы в шкафах ШПС (все приборы посажены на клеммник шпс по 485) естественно "0" не посажены
0.1. объеденяем "0" шкафов ШПС1 и ШПС2 (расстояние между ними 4метра (по проводам, физически они вплотную висят)
1. Заливаем в пульт конфу
2. Меняем временые параметры
3. Смотрим лаги и скорость работы всей системы
4. Откидываем площадки и смотрим на поведение системы

теперь вопросы к знающим людям
Какой режим наиболее подходящий к этой системе
1. С2000М - ПИ/Резерв, С2000-Eth - master/slave
2. С2000М - ПИ/Резерв, С2000-Eth - pass
3. С2000М - компьютер, С2000-Eth - master/slave
4. С2000М - компьютер, С2000-Eth - pass
Вложения
для форума.xlsx
(11.47 КБ) 12 скачиваний

Dmitr
Dmitr
Репутация: 26
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14.06.2012
С нами: 6 лет 3 месяца
Профессия: Beta-пользователь

Непрочитанное сообщение #4 Dmitr » 01.06.2018, 10:00

Исходя из логики работы всей системы наиболее простая и правильная схема, имхо:
4. С2000М - компьютер, С2000-Eth - pass

В Ваш план мероприятий я бы добавил еще пункт о проверке версий прошивок всех приборов и их обновление, включая пульт и АРМ, если версии не последние.

DruG
DruG
Репутация: 42
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 03.03.2016
С нами: 2 года 6 месяцев
Профессия: безобразнорабочий

Непрочитанное сообщение #5 DruG » 02.06.2018, 15:59

а я бы сразу начинал с 4 пункта.

и кстати, в чистой охранке, пульт не является обязательным элементом, но если поставить надо, то 4 вариант.

smoker500_1
Автор темы
smoker500_1
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31.05.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Профессия: проектировщик

Непрочитанное сообщение #6 smoker500_1 » 05.06.2018, 08:36

Доброго дня всем.
ПРавильно ли я понимаю термин выравнивание потенциалов - это соединить минусы ИП?
во вложении схема
1. правильно ли?
2. достаточно ли только синих цепей?

естественно через колодку выполнены цепи А В
оборудование находится в шкафах
Вложения
рс485-Model.pdf
(80.21 КБ) 26 скачиваний

Dmitr
Dmitr
Репутация: 26
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14.06.2012
С нами: 6 лет 3 месяца
Профессия: Beta-пользователь

Непрочитанное сообщение #7 Dmitr » 05.06.2018, 09:56

И Вам доброго дня!
1. Не уверен, что стоит объединять -12 и 0В в ШПС. В остальном так.
2. Синих недостаточно. В пределах одного сегмента (где есть интерфейс AB без гальванической развязки) 0 В должны быть объединены у всех приборов.

п.с. у Вас на схеме на пульте в интерфейсе АВ присутствует доб. резистор. Он у Вас физически добавлен отдельным сопротивлением? Просто если пульт версии 3.ХХ, то этот резистор отдельно добавлять не нужно, т.к. он там встроенный.

smoker500_1
Автор темы
smoker500_1
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31.05.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Профессия: проектировщик

Непрочитанное сообщение #8 smoker500_1 » 05.06.2018, 11:31

Прибор 3,02 (С2000М)
да резистор не стоит физически, ставить не будем.
е=насколько я понял термин выравнивание потенциалов, он применяется если приборы интерфейса 485 питаются от разных источников питания
в моем случае стоит два шкафа ШПС, в них установлены приборы, интрф. 485 разведен через колодку ШПС. Следовательно мне необходимо объединить просто "0" ? НО у С2000М нет клеммы "0".

на данный момент попробовали (удаленно), отключить площадку ОРУ (откинули аккум, вырубили ШПС -по питанию 220В), говорят лаги и скорость реагирования системы увеличилась, вроде нет задержек на постановку /снятие , событие тревога приходит быстро. (достоверность фактов не более 50%)
сейчас сделают инверсию системы, оставят ОРУ в работе и отключат другие площадки.

PS
я был уверен что "0" - это земля, GRND, "-" и тд и тп и на платах приборов "0" объединен с "-"

на схеме во вложении "0" посажен на минус источника питания (файл не присоединяется )

Dmitr
Dmitr
Репутация: 26
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14.06.2012
С нами: 6 лет 3 месяца
Профессия: Beta-пользователь

Непрочитанное сообщение #9 Dmitr » 05.06.2018, 12:41

Взял с 0-1.ru
"...
Если в линии RS-485 есть цепь для объединения 0 В (минусов питания) приборов, можно в разрыв этой цепи включить амперметр в режиме измерения переменного тока. В идеале измеренный ток должен быть очень мал (близок к нулю). Ток величиной в сотни мА может вызвать проблемы связи, порядка амперов – опасно для приборов.
Если цепи 0 В не объединены, можно попробовать поставить амперметр в разрыв сигнального провода (например, «В»). Нормальный ток в сигнальной линии должен быть порядка 10 мА (среднее / среднеквадратичное значение, которое измеряет амперметр), сотни мА должны насторожить, амперы – опасно для приборов.

Если выход RS-232 С2000М подключен к компьютеру напрямую (без гальванической развязки), есть смысл аналогичным образом измерить ток в цепи GND кабеля RS-232.

Обычно паразитные токи протекают между источником питания, у которого «минус» выходного напряжения заземлён (например, блок питания компьютера), и другим источником питания с заземлённым «минусом» выходного напряжения, если заземление этих источников подключено к разным контурам защитного заземления (эти «земли» имеют разные потенциалы).
..."

Мне кажется, что при Вашем количестве приборов и расстояниях между ними вряд ли дело в 0.
Скорее всего либо один из приборов неисправен и гадит в интерфейс, либо с настройками косяк.

smoker500_1
Автор темы
smoker500_1
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31.05.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Профессия: проектировщик

Непрочитанное сообщение #10 smoker500_1 » 05.06.2018, 15:25

удаленно выяснилось следующее:

1. отключив площадку ОРУ скорость отзыва системы возросла (минимальные задержки при снятии/постановки и тревожном событии)
2. отключив площадку грп/пхбв скорость отзыва системы возросла (минимальные задержки при снятии/постановки и тревожном событии), иногда отваливаются извещатели на стороне с2000-периметр (радиоизвещатели), сработал, стал черным, нашелся. При отключении площадки грп/пхбв, питание пульта перенесли на шпс ору.

выводы (предварительные):
1. помеха в сегменте рс485 на стороне установки пульта, два шкафа шпс1, шпс2. Нет выравнивания потенциалов.
2. С2000-Периметр спамит в рс485 :
- событиями
- помехами
Извещатели на рс485, сам 485 роняет С2000-периметр, вгоняет в перегруз или еще что то
3. Временые задержки с2000-Езернет выставлены неправильно. Хотя программирование, чтение/заливка происходят на ура.

Dmitr
Dmitr
Репутация: 26
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14.06.2012
С нами: 6 лет 3 месяца
Профессия: Beta-пользователь

Непрочитанное сообщение #11 Dmitr » 06.06.2018, 09:00

smoker500_1 писал(а):С2000-Периметр спамит в рс485
Вполне возможно. Например событие "сброс сторожевого таймера" из-за неисправного аккумулятора. Или потеря чего-либо/восстановление... Нужно подключаться к прибору и смотреть на месте лог. Кроме этого еще может быть косяк на 485 линии где подключены извещатели - прибор может из-за этого сходить с ума. Опять же нужно смотреть на месте.

smoker500_1 писал(а):Временые задержки с2000-Езернет выставлены неправильно
Попробовал посчитать тайм-ауты для С2000-м, получилось следующее:

Пауза перед сеансом без смены направления передачи = 60
Тайм-аут для ответа при поиске = 210
Пауза после общей команды = 105
Тайм-аут для ответа на запрос событий = 800
Тайм-аут для ответа на команду = 700

Существенное расхождение с Вашими расчетами только по предпоследнему тайм-ауту.
В инструкции по умолчанию начальное значение = 30. У Вас тоже. Я же ориентировался на значения, которые считываются с пульта. Могу ошибаться, но у меня это значение было 300 вместо 30. Если у Вас или у кого-нибудь из форумчан есть возможность посмотреть этот параметр вживую - прошу подтвердить/опровергнуть данный момэнт.

smoker500_1
Автор темы
smoker500_1
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31.05.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Профессия: проектировщик

Непрочитанное сообщение #12 smoker500_1 » 07.06.2018, 08:33

Доброе утро всем!
Ну вот съездил на объект.
первым делом прошили все приборы, выставили временые параметры по расчету, убрали оконечные резисторы с приборов. Конфу в пульт решили не заливать, мастер системы оставили - ОрионПро.
Оставили одну площадку ОРУ. Поведение ее было очень интересным, поставили/сняли пару раз на охрану.... и началось.
извещатели периметра теряли связь в хаотичном порядке, временами раз в секунду, временами в минуту...
решили смотреть в сторону с2000-периметра , сторона RS485 СТ-Периметр.
Состояние системы на момент начала ПНР
При монтаже извещатели подключили шлейфом кабелем КПСВЭВ 1х2х0,75, выравнивание не делали, резистор в конце линии не ставили.
В момент наладки эта площадка работала на ура, но при подключении других площадок система начала тормозить, и мы решили сделать rs485 ст-периметр по рекомендации производителя.
Извещатели были собраны и подключены по схеме: "0" выравнять, резистор поставить в конце линии.
Выравнивание сделали путем соединения "проволочки" саму фольгу оборвали (нет возможности зачистить кабель), которая идет с экраном кабеля (я так понимаю контактный проводник).
Решение от части помогло, но ОРУ начал тормозить (но извещатели еще не терялись, и небыло потери связи ), решили вернуть обратно, откинули эту проволочку с "-" извещателя, но в магистральном кабеле проволочки были соединены и продолжили работу. Появились редкие потери, но они были. Потом больше чаще и тд и тп . Наступил апрель-май, все растаяло ...
и в конце мая система пришла к состоянию первого поста %)

так вот решили проверить все извещатели, подтянуть контакты, откинуть "проволочку" и развести их. В коробках встречался плохой монтаж, перемычки в клеммных коробках отличного сечения от кабеля, вываливаются при первом прикосновении. В один извещатель , прям в коннектор попала влага, контакты окислились, почистили как смогли (коннектор под замену).
В общем вернули площадку к состоянию пред ПНР.
запустили. Отключения пропали. Пока все работает.

ИТОГ

С2000-Периметр , сторона радиоизвещателей может сильно спамить "что-то" в интерфейс болида. Линия RS485 900м
Почему-то построение RS485 СТ-Периметр не по рекомендации, работал намного стабильнее.
Что то мне подсказывает что реализация через КДЛ/адресная метка всей системы была бы немного дороже (5-6 тр), но работала намного стабильнее.

Добавлено спустя 5 часов:
вот новые новости от эксплуатации

1. на одной площадке идут задержки 1-2мин по событию тревога (является репером для настройки, события взятие/снятие не рассматриваю)
2. "отваливания" приборов/извещателей нет

Dmitr
Dmitr
Репутация: 26
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14.06.2012
С нами: 6 лет 3 месяца
Профессия: Beta-пользователь

Непрочитанное сообщение #13 Dmitr » 08.06.2018, 05:06

smoker500_1 писал(а):на одной площадке идут задержки 1-2мин по событию тревога
Эти задержки появляются когда подключены все площадки? Если подключена только эта площадка, задержки есть?
Можно попробовать перенести пульт на эту площадку и посмотреть останутся ли задержки. Также можно линию RS-485 (на которой извещатели нацеплены) уменьшить на половину или вообще ее полностью откинуть, постепенно добавляя извещатели - один/три/пять/и т.д., и посмотреть как себя будет вести система.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «С2000-Периметр»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности