20п smd и 45 извещателей.СРОЧНО!

FORUM_NAME: Сигнал-20П SMD, Сигнал-20П исп.01
Описание: Прибор приемно-контрольный (адресный расширитель шлейфов) охранно-пожарный Сигнал-20П SMD, Сигнал-20П исп.01
Справочная информация, руководства, прошивки для Сигнал-20П SMD, Сигнал-20П исп.01
Модератор: Модераторы
Upury
Автор темы
Upury
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.12.2014
С нами: 1 год 11 месяцев
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #1 Upury » 21.12.2014, 13:58

Здравствуйте , помогите. :s_o_s:
Я монтажник, с пожарной сигнализацией сталкивался 1 раз, на объекте дали план, тех задание , вопросов не возникало.

А на новом объекте, не дали ни плана ни тех задания. И проводка должна быть проложена к среде после закрутят потолок гипсой.

Ситуация такая, есть:
сигнал 20п smd ,
40 извещателей ип212-45,
5 ручников ипр-3су.

Вопросы у меня такие:
Сколько извещателей может быть в 1м шлейфе(провод 2х1мм)?
Ручники должны быть в отдельном шлейфе?
И как подключать извещатели дымовые и ручники на шлейф?

GoBlinTsht
GoBlinTsht
Возраст: 38
Репутация: -1
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21.10.2014
С нами: 2 года 1 месяц
Профессия: Инженер-проектировщик-монтажник
Откуда: Новосибирск

Непрочитанное сообщение #2 GoBlinTsht » 21.12.2014, 14:41

Раз нет ни ТЗ, ни проекта - готовьтесь к геморрою...

Недостаточно данных для ответа

1. Напряжение питания - 12 или 24 Вольта?
Расстановка датчиков по шлейфам ограничена не только мах количеством. Есть пожарные нормы, в которых четко расписано: сколько датчиков на помещение; сколько и каких помещений допускается включать в 1 шлейф и т.д. и т.п.
2. Зависит от логики работы системы.
3. Тут - http://bolid.ru/files/373/566/sig20p_05.pdf - приложение Д (прибор)
Тут - http://www.tinko.ru/media/catalog/docs/ ... E14113.pdf - по ИПР-у

Не увидел данных по световым и звуковым оповещателям, БКИ, пульту, ИБП и т.д.
Ну и прибор программировать треба...

Upury
Автор темы
Upury
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.12.2014
С нами: 1 год 11 месяцев
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #3 Upury » 21.12.2014, 14:55

GoBlinTsht писал(а):Раз нет ни ТЗ, ни проекта - готовьтесь к геморрою...

Недостаточно данных для ответа

1. Напряжение питания - 12 или 24 Вольта?
Расстановка датчиков по шлейфам ограничена не только мах количеством. Есть пожарные нормы, в которых четко расписано: сколько датчиков на помещение; сколько и каких помещений допускается включать в 1 шлейф и т.д. и т.п.
2. Зависит от логики работы системы.
3. Тут - http://bolid.ru/files/373/566/sig20p_05.pdf - приложение Д (прибор)
Тут - http://www.tinko.ru/media/catalog/docs/2/C/2C627D5544E3E16D1D422A9E2DE14113.pdf - по ИПР-у

Не увидел данных по световым и звуковым оповещателям, БКИ, пульту, ИБП и т.д.
Ну и прибор программировать треба...

Питание 12в. БИРП-12/2,0
Заведующая захотела по 2 датчика на каждое помещение( маленькие 10м.кв) 5 ручников в коридорах, более ее ничего не волнует.
Табло выход 5 шт , и Орфей МА 1 шт. по ним вопросов нет.
Логика системы , любое срабатывание -пожар. включение оповещения, табло горят постоянно.
Приходит все на пульт с2000

GoBlinTsht
GoBlinTsht
Возраст: 38
Репутация: -1
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21.10.2014
С нами: 2 года 1 месяц
Профессия: Инженер-проектировщик-монтажник
Откуда: Новосибирск

Непрочитанное сообщение #4 GoBlinTsht » 21.12.2014, 15:33

Upury писал(а): Питание 12в. БИРП-12/2,0
Заведующая захотела по 2 датчика на каждое помещение( маленькие 10м.кв) 5 ручников в коридорах, более ее ничего не волнует.
Табло выход 5 шт , и Орфей МА 1 шт. по ним вопросов нет.
Логика системы , любое срабатывание -пожар. включение оповещения, табло горят постоянно.
Приходит все на пульт с2000

1. Высота от пола до гипсы? Высота от гипсы до потолка? Длина/ширина помещений? Их назначение?
2. Орфей такой? http://www.argus-spectr.ru/index.php?path=ru/node/4/catalog/tovar/291
Если да - то к Сигналу его не прикрутить, это колонка для речевого оповещения.
1 звуковой оповещатель - как-то маловато
3. БИРП не обеспечивает требуемое нормами питание от АКБ [24 часа в дежурном плюс 1 час в режиме тревоги] - я очень сомневаюсь, что у Вам там 220В по 1 категории будет.

Upury
Автор темы
Upury
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.12.2014
С нами: 1 год 11 месяцев
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #5 Upury » 21.12.2014, 15:45

от поло до гипсы 2,7метра от гипсы до потолка по разному от 10 до 50см. Помещения стремятся к квадрату , все помещения это вскрывочная вет сан.
Орфей сам блок речевого оповещения и 4 орфеев ам (которые динамики, ошибся в предыдущим сообщении)
БИРП по смете 2шт и в смете 2 акб 12в 7ач и 12в 26ач.

Все это в смете ,менять приборы на другие я не могу , моя задача собрать из того что есть.
Как пожарники будут принимать всю систему без плана тоже не знаю.

GoBlinTsht
GoBlinTsht
Возраст: 38
Репутация: -1
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21.10.2014
С нами: 2 года 1 месяц
Профессия: Инженер-проектировщик-монтажник
Откуда: Новосибирск

Непрочитанное сообщение #6 GoBlinTsht » 21.12.2014, 16:24

Upury писал(а): от гипсы до потолка по разному от 10 до 50см.
Вот тут попадалово.

СВОД ПРАВИЛ (С изменением №1) СП 5.13130.2009
13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.

Т.е. - если в помещении за гипсой остается более 40 см, то требуются запотолочные датчики.
Число датчиков расчитывается от площади этого отсека.

СВОД ПРАВИЛ (С изменением №1) СП 5.13130.2009
13.3.11 При расстановке пожарных извещателей под фальшполом, над фальшпотолком и в других недоступных для просмотра местах должна быть обеспечена возможность определения места расположения сработавшего извещателя (например, они должны быть адресными или адресуемыми, то есть иметь адресное устройство, либо подключены к самостоятельным шлейфам пожарной сигнализации, либо должны иметь выносную оптическую индикацию и т.п.). Конструкция перекрытий фальшпола и фальшпотолка должна обеспечивать доступ к пожарным извещателям для их обслуживания.

Т.е. - в каждом помещении запотолочные датчики выполняются ОТДЕЛЬНЫМ шлейфом.

Upury писал(а): Помещения стремятся к квадрату , все помещения это вскрывочная вет сан.
Орфей сам блок речевого оповещения и 4 орфеев ам (которые динамики, ошибся в предыдущим сообщении)
Ну 4 колонки уже лучше, если конечно там двери не звукоизолированые (проще и дешевле было по сиренке в комнате воткнуть - не вижу я необходимости в 3 типе оповещения)

Upury писал(а): БИРП по смете 2шт и в смете 2 акб 12в 7ач и 12в 26ач.
2 БИРП-а дадут 2,5 + 2,5 = 5 часов; и даже с учетом неполной нагрузи - все равно до 24 ч не дотянет
И куда ж Вы 26 А*ч втыкать будете???

Upury писал(а): Как пожарники будут принимать всю систему без плана тоже не знаю.
Я Вам больше скажу - без проекта пожарники даже и не почешутся принимать

Upury
Автор темы
Upury
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.12.2014
С нами: 1 год 11 месяцев
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #7 Upury » 21.12.2014, 16:43

GoBlinTsht писал(а):
Upury писал(а): от гипсы до потолка по разному от 10 до 50см.
Вот тут попадалово.

СВОД ПРАВИЛ (С изменением №1) СП 5.13130.2009
13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.

Т.е. - если в помещении за гипсой остается более 40 см, то требуются запотолочные датчики.
Число датчиков расчитывается от площади этого отсека.

СВОД ПРАВИЛ (С изменением №1) СП 5.13130.2009
13.3.11 При расстановке пожарных извещателей под фальшполом, над фальшпотолком и в других недоступных для просмотра местах должна быть обеспечена возможность определения места расположения сработавшего извещателя (например, они должны быть адресными или адресуемыми, то есть иметь адресное устройство, либо подключены к самостоятельным шлейфам пожарной сигнализации, либо должны иметь выносную оптическую индикацию и т.п.). Конструкция перекрытий фальшпола и фальшпотолка должна обеспечивать доступ к пожарным извещателям для их обслуживания.

Т.е. - в каждом помещении запотолочные датчики выполняются ОТДЕЛЬНЫМ шлейфом.

Upury писал(а): Помещения стремятся к квадрату , все помещения это вскрывочная вет сан.
Орфей сам блок речевого оповещения и 4 орфеев ам (которые динамики, ошибся в предыдущим сообщении)
Ну 4 колонки уже лучше, если конечно там двери не звукоизолированые (проще и дешевле было по сиренке в комнате воткнуть - не вижу я необходимости в 3 типе оповещения)

Upury писал(а): БИРП по смете 2шт и в смете 2 акб 12в 7ач и 12в 26ач.
2 БИРП-а дадут 2,5 + 2,5 = 5 часов; и даже с учетом неполной нагрузи - все равно до 24 ч не дотянет
И куда ж Вы 26 А*ч втыкать будете???

Upury писал(а): Как пожарники будут принимать всю систему без плана тоже не знаю.
Я Вам больше скажу - без проекта пожарники даже и не почешутся принимать

Моя задача развесить то что есть. чтоб это завелось. Я всего лишь монтажник на которого взвалили сделай то сами незнаем что.
По всем нормам пусть сами потом разбираются. Я их предупреждал уже, что будет полная лажа без плана.
Но всем пофиг, пробрось провод-подключи в каждой комнате по 2 датчика.

GoBlinTsht
GoBlinTsht
Возраст: 38
Репутация: -1
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21.10.2014
С нами: 2 года 1 месяц
Профессия: Инженер-проектировщик-монтажник
Откуда: Новосибирск

Непрочитанное сообщение #8 GoBlinTsht » 21.12.2014, 17:14

Upury писал(а):Моя задача развесить то что есть. чтоб это завелось. Я всего лишь монтажник на которого взвалили сделай то сами незнаем что.
По всем нормам пусть сами потом разбираются. Я их предупреждал уже, что будет полная лажа без плана.
Но всем пофиг, пробрось провод-подключи в каждой комнате по 2 датчика.

Ну, ежели по-колхозному шарашить, то:
1. В 1 шлейф у 20-ки можно включить 66 ДИП212-45. ИПР-3СУ кушает еще меньше, так что можно приравнять к ДИП-у.
В ДИП-ы ставим R 2,2 кОм, концевой R в шлейфе 4,7 кОм.
ИПР-ы подключаем по 2 варианту.
Шлейф в 20-ке прописываем как 1 тип.

На запуск речевого берем клеммы COM и NO реле любого из реле К1-К3.
Привязываем раздел, программу используем 1 (Включить)

Можно еще с БРО "Неисправность" в 20-ку завести

Upury
Автор темы
Upury
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.12.2014
С нами: 1 год 11 месяцев
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #9 Upury » 22.12.2014, 01:15

GoBlinTsht писал(а):
Ну, ежели по-колхозному шарашить, то:
1. В 1 шлейф у 20-ки можно включить 66 ДИП212-45. ИПР-3СУ кушает еще меньше, так что можно приравнять к ДИП-у.
В ДИП-ы ставим R 2,2 кОм, концевой R в шлейфе 4,7 кОм.
ИПР-ы подключаем по 2 варианту.
Шлейф в 20-ке прописываем как 1 тип.

На запуск речевого берем клеммы COM и NO реле любого из реле К1-К3.
Привязываем раздел, программу используем 1 (Включить)

Можно еще с БРО "Неисправность" в 20-ку завести

Огромное спасибо, внесли ясность. Проложил уже 80% кабеля.

GoBlinTsht писал(а):Можно еще с БРО "Неисправность" в 20-ку завести
Там девушки истерили и забегали , когда с такого же БРО в другом крыле колонку сняли , он стал пищать - у тех паника.
а если он им о неисправности сообщит...

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 8
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 5 месяцев
Профессия: всё и сразу

Непрочитанное сообщение #10 Vse » 22.12.2014, 14:35

Для ППКОП "сигнал 20п smd" и ДИП212-45 добавочное сопротивление 1,6 килоОм+/-5%.
Источник- http://www.tinko.ru/media/catalog/docs/2/F/2F80434175002E11D51339D371F334B4.pdf

GoBlinTsht
GoBlinTsht
Возраст: 38
Репутация: -1
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21.10.2014
С нами: 2 года 1 месяц
Профессия: Инженер-проектировщик-монтажник
Откуда: Новосибирск

Непрочитанное сообщение #11 GoBlinTsht » 22.12.2014, 16:14

Vse писал(а):Для ППКОП "сигнал 20п smd" и ДИП212-45 добавочное сопротивление 1,6 килоОм+/-5%.
Есть такое, в курсе.
Болид в Руководстве на "Сигнал 20п smd" рекомендует 2,2кОм (с оговоркой - указанные номиналы могут потребовать уточнения при проверке работоспособности прибора с конкретными образцами извещателей).
По личному опыту - с 2,2кОм работает нормально; при "Внимание" - АЦП показывает 1,70-1,75 кОм; при "Пожар" - 1,30-1,40 кОм.

Upury
Автор темы
Upury
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.12.2014
С нами: 1 год 11 месяцев
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #12 Upury » 23.12.2014, 15:33

Получается так длинна шлейфа 100м сечением 50м 1мм и 50м 0,5мм 45 извещателей. Пока все нормально? Длинна . сечение 0.5?

GoBlinTsht
GoBlinTsht
Возраст: 38
Репутация: -1
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21.10.2014
С нами: 2 года 1 месяц
Профессия: Инженер-проектировщик-монтажник
Откуда: Новосибирск

Непрочитанное сообщение #13 GoBlinTsht » 23.12.2014, 16:25

Upury писал(а):Получается так длинна шлейфа 100м сечением 50м 1мм и 50м 0,5мм 45 извещателей. Пока все нормально? Длинна . сечение 0.5?

150 метров 0,5 с 30 ДИП-45 в практике было - полет нормальный

Galan
Galan
Репутация: 0
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21.11.2014
С нами: 2 года
Профессия: Наладчик
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #14 Galan » 04.01.2015, 21:26

В данном случае п. 13.3.8 СП 5 неприменим, в нем говорится не о фальшпотолке, а о балках, выступающих из потолка, о "сотах". При обшивке потолка гипроком расчитывается пожарная нагрузка в запотолочном пространстве.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 38
Репутация: 21
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #15 pet-and » 04.01.2015, 23:31

Galan писал(а):В данном случае п. 13.3.8 СП 5 неприменим, в нем говорится не о фальшпотолке, а о балках, выступающих из потолка, о "сотах". При обшивке потолка гипроком расчитывается пожарная нагрузка в запотолочном пространстве.
Для удобства восприятия инфы, добавляйте ссылку на пост участников форума, а то не очень понятно, про какой случай разговор идет.
По поводу отечественных норм пожарной безопасности, могу сказать только одно, делай как хочешь, но по нормам. Что это значит, знает только конкретный инспектор ГПН, какими СП, НПБ (а ведь их никто не отменял), СНиП, РД и пр. он будет руководствоваться?
Вопрос установки ИП на потолок "Армстронг" всем знаком? Одна контора выиграла судебное разбирательство у ГПН (вопрос заключался в установке ИП в папку потолка, якобы это не несущая конструкция здания - ну да, это так и есть), так судья углядел, что наше все от МЧС - СП5 носит рекомендательный характер, хошь выполняй, а хошь и нет, на том и сошлись.

Galan
Galan
Репутация: 0
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21.11.2014
С нами: 2 года
Профессия: Наладчик
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #16 Galan » 05.01.2015, 23:26

Судье зачот!! У меня начали бодаться по поводу плиток-направили письмо во ВНИИПО, те ответили, дескать можно... Недолго музыка играла-на следующем объекте инспектор заявил, что разрешение касалось именно того объекта, по которому был задан вопрос, а здесь опять нарушение налицо, эта песня хороша, начинай сначала.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #17 Alex88 » 06.01.2015, 09:40

Galan писал(а): так судья углядел, что наше все от МЧС - СП5 носит рекомендательный характер, хошь выполняй, а хошь и нет, на том и сошлись.

Будьте добры ссылку на судебное решение. Столько раз 1 2 3 4
это уже повторялось...Неужели до кого-то эти новости не дошли?

А тема грустная...В детский сад (заведующая же ЦУ дала) приходит человек без опыта и без проекта, согласований, прохождения экспертизы проектных решений, монтирует пожарную сигнализацию....
Ну извещатели самые дешевые - на детях экономить, это как как с добрым утром. Мало кто знает, что эти экземпляры имеют чувствительность в 3 раза ниже нормы, сами посмотрите. Вот на этом объекте от них толка не будет - слишком поздно сработают.
Всё знают только дураки!

gkumoscZ
gkumoscZ
Репутация: 0
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 12.10.2012
С нами: 4 года 1 месяц
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #18 gkumoscZ » 12.02.2015, 18:37

Здравствуйте! В ШС не более 10 помещений, значит 20 ИП-212-45. По два ИП в помещении это правильно, так как пороговая система. Ручники нужно смотреть по плану здания, ставятся у выхода, желательно в отдельный шлейф, но можно с ИП-212-45, тогда ШС комбинированного типа. Кстати не слушайте всех подряд, лучше Руководство на Сигнал посмотреть, там в приложениях все нарисовано. Доб. сопротивление не 1,6, а 2,2 кОм. Кстати с 2009 года пожнадзору ОПС не сдается, а значит в Акте ввода в эксплуатаию их подпись не нужна.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Сигнал-20П SMD, Сигнал-20П исп.01»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности