ШЛЮЗ на 3 двери

FORUM_NAME: С2000-2
Описание: Контроллер доступа С2000-2
Справочная информация, руководства, прошивки для С2000-2
Модератор: Модераторы
vertraut
Автор темы
vertraut
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.12.2014
С нами: 2 года
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #1 vertraut » 09.12.2014, 09:46

Здравствуйте, работает система ОРИОН ПРО, шина RS485, необходимо сделать ШЛЮЗ в двух помещениях на 3 и на 2 двери.
Одна их дверей общая. Подскажите пожалуйста как это организовать.
Можно ли это организовать на двух приборах с2000-2 ?
ШЛЮЗы.JPG

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #2 Sia-Ori » 09.12.2014, 10:11

Ещё раз опишите логику.
из дверей 1,2,3 может открыться только одна и из дверей 3,4 тоже только одна?
С2000-2 в режиме шлюза - зло.
Тип замков какой?
Поставить по паре герконов на дверь по релюшке за С2000-2 - не испугаетесь?

vertraut
Автор темы
vertraut
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.12.2014
С нами: 2 года
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #3 vertraut » 09.12.2014, 11:10

Sia-Ori писал(а):из дверей 1,2,3 может открыться только одна и из дверей 3,4 тоже только одна?
Верно.
Sia-Ori писал(а):Тип замков какой?
Электромагнитные накладные (в случае сбоя отпираются отключением питания)

На чем предложите сделать шлюзы если не на с2000-2 ??

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 16
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Непрочитанное сообщение #4 Phoenix » 09.12.2014, 11:55

Можно сделать при помощи трех реле. У считывателей parsec есть контакт "hold", при соединении которого с GND происходит блокирование считывателя. Блокировать считыватель 3 при открытии дверей 1 и 2, блокировать считыватель 1 и 2 при открытии двери 3. Остальные двери блокировать функциями самих контроллеров. Но если одновременно приложить карты, например к 1 и 3, то все же возможно открыть эти двери. Нужно больше реле чтобы блокировать замки. Еще кнопки нужно блокировать.

Можно попробовать реализовать на контроллере с четырьмя считывателями. Только уточнить у производителя может ли контроллер работать в таком режиме.

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 16
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Непрочитанное сообщение #5 Phoenix » 09.12.2014, 12:12

У новых С2000-2 есть сигнал "BUSY", вот при помощи него можно такую логику без реле сделать.

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #6 Sia-Ori » 09.12.2014, 21:15

Да, с выходом BUSY появляются новые возможности. Совсем без реле - что-то не видится решения. У нас же есть дверь №3, задействованная в 2-х системах шлюзования.
Жаль, что Болид пошёл по пути добавления специализированных входов контроллеру, универсальные с программируемой логикой были бы гораздо более гибкими. На украинском контроллере ГолденGate такое видел, что есть матрица, входы, выходы, какую функцию навесить. У нас контроллер располагает входами (D0, D1, Exit, Door, Zone) х 2 + Busy = 11, причём ряд входов могут распознавать несколько состояний, выходами (LedR, LedG, Beep, Реле) х 2 + Busy = 9. И всё это великолепие бесполезно оттого, что логика использования входов-выходов жёстко заложена с завода.
Новые версии контроллеров ещё не держал в руках, как себя будет вести BUSY, будет ли блокировать второй считыватель контроллера при начале процедуры доступа по первому - непонятно. Вряд ли, в режиме две двери так оно будет. У кого есть такие контроллеры - хорошо бы измерить напряжения/токи в разных состояниях по этому контакту.
Режим Шлюз нацелен на совершенно конкретную ситуацию - два считывателя снаружи шлюза, две кнопки внутри. Появление внутри шлюза человека из третьей двери эту логику нарушает. Равно как и пропадание его в эту третью дверь.
vertraut писал(а):На чем предложите сделать шлюзы если не на с2000-2 ??
Автору темы - считывателей сколько надо? с какой стороны дверей считыватели, с какой кнопки?
Или считыватели вообще не нужны?
вся такая вот мелкая логика прекрасно пишется на PLC, например Click http://plcsystems.ru/catalog/click/detail.php?ID=18047
Сгодятся любые доступные и/или привычне программируемые реле, Zelio, Овен, какие угодно.
Нет, если надо именно на С2000-2 - можно нарисовать схемку.

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 16
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Непрочитанное сообщение #7 Phoenix » 10.12.2014, 09:33

BUSY настраивается для каждого считывателя в uprog. Соединить BUSY двух контроллеров и настроить для дверей 1, 2, 3 выдавать и принимать этот сигнал.
Я тоже еще не держал в руках новые контроллеры.

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #8 Sia-Ori » 10.12.2014, 09:59

а взаимоблокировка дверей 3 и 4? На релюшках-геркончиках?

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 16
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Непрочитанное сообщение #9 Phoenix » 10.12.2014, 10:07

3 и 4 на одном контроллере в режиме "шлюз".

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #10 Sia-Ori » 10.12.2014, 10:13

У шлюза считыватели только снаружи. А в остальном... наверное, надо пробовать.

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #11 Sia-Ori » 10.12.2014, 11:07

По поводу программируемости функций входов-выходов.
Суть дела в чём - ножек у процессора мало, входов вечно не хватает, новые входы = большой процессор, много разводки на печатной плате.
И куча специализированных входов/выходов = низкий процент использования.
Если же функция каждого входа/выхода переназначается - то свободы у эксплуатантов больше, программерам-железячникам писать свои программы и отлаживать проще, и из того же самого количества ножек процессора можно добыть намного больше.

vertraut
Автор темы
vertraut
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.12.2014
С нами: 2 года
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #12 vertraut » 11.12.2014, 18:50

подвал.PNG
подвал.PNG (10.19 КБ) 345 просмотров

Изображение
Задача несколько изменилась. Мы имеем три помещения (красное, синее, зеленое) в которых может быть открыта только одна дверь.
Сижу играюсь с большим помещением (синее), шужно зашлюзовать 4 двери. Собрал на столе две С2000-2 режим "две двери на вход", соединил их по BUSY.
Работает не так как нужно:
У меня получилось два прибора и 4 считывателя (1.1, 1.2, 2.1, 2.2).
1. Если считываю карту на 1.1 и не открываю дверь, больше карту нигде не считать.
2. Если считываю карту на 1.1 и открываю дверь, то на 2.1 становится возможным считать карту. И соответственно если считываю на 1.2 и открываю дверь, то становится возможным считать карту на 2.2.
3. Кнопки "Выход" позволяют выходить при еще больших условиях.

Что то не так в моих действиях.
Посдкажите как при минимуме приборов (с2000-2 и с2000-4) собрать три шлюза?

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #13 Sia-Ori » 12.12.2014, 09:39

Изображение
Как-то так можно.
Вкратце - на каждой двери ставятся дополнительные шлюзовые герконы, через которые запитывается реле шлюза. Реле включено только в том случае, если все двери шлюза закрыты. Если обмотка реле обесточена - то своими нормально замкнутыми контактами реле подаёт питание на электромагнитные замки мимо выходных релюшек С2000-2.
На дверях, входящих сразу в два шлюза устанавливаются по два геркона.
h1..7 - герконы
R1..3 - реле шлюзов, важно подобрать с небольшим током включения, чтобы не перегружать герконы.
K1.1, K1.2 ... - выходные реле контроллеров доступа, С2000-2 в нашем случае
L1..7 - электромагнитные замки

Защитные диоды, которые надо ставить около каждой индуктивной нагрузки, и около реле, и около замков - не показаны.
Вся работа этой системы сильно завязана на качество самих герконов и правильность их установки.
Система может быть обманута - дверь приоткрыта на пару миллиметров, замок уже не держит, в этот момент можно открыть другую дверь. От этого помогут умные замки с датчиком Холла, типа AL-400Premium.

vertraut
Автор темы
vertraut
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.12.2014
С нами: 2 года
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #14 vertraut » 13.12.2014, 02:47

Спасибо за подсказку. На вашу схему накладываются логика прибора и логика шлюзовых герконов. Напрямую с ПО Орион Про сигнал открытия двери не подать. И в случае ЧП чел может не выйти. Я придумал шлюзовые герконы собрать в цепь питания реле, четыре группы контактов которого замыкают/размыкают одновременно охранные шлейфы приборов в шлюзе (шлейфы в режиме запрещения считывания). Изначально можно картой открыть любую дверь шлюза, при открытии двери нарушается цепь реле и Z1.1, Z1.2, Z2.1, Z2.2 замыкаются на GND через оконечный резистор 8к2, препятствуя дальнейшей работе считывателей в шлюзе. Кнопки выход работают независимо.
Плюс в том что используется только логика приборов и она управляема извне (орион).
В чем рисовали схему? Хочу свою нарисовать для наглядности.

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #15 Sia-Ori » 14.12.2014, 10:41

Контроллеры в режиме 2 двери. Накладывать ещё логику Шлюз от контроллера - лишнее.
Рисовано в Автокаде.

vertraut
Автор темы
vertraut
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.12.2014
С нами: 2 года
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #16 vertraut » 17.12.2014, 18:17

Отрисовал, собрал - работает. Спасибо за дельные идеи.
Приборы настроены "две двери на вход", каждый считыватель выдает/принимает сигнал BUSY и активирован запрет на считывание при восстановление соответствующего ШС.
НО есть нюанс: когда карта считана но дверь не открыта, блокируются считыватели и кнопки выход на всех четырех приборах.
Уменьшил время ожидания открытия с 10 до 3с.
Схему отрисовал в sPlan7.0, смотрел AutoCAD Electrical, сильно мудреный.
http://s017.radikal.ru/i417/1412/06/d84c9b0c0fa5.jpg
Вложения
СКУД.GIF
подвал.JPG
Последний раз редактировалось vertraut 17.12.2014, 18:34, всего редактировалось 3 раза.

vertraut
Автор темы
vertraut
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.12.2014
С нами: 2 года
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #17 vertraut » 17.12.2014, 18:25

Требования добавились. Теперь нужно двери 2,3,4,6,7 оснастить считывателями с обеих сторон, плюс двойная идентификация на вход/выход дверей 3,4,6,7.
С2000-2 у меня только 4 штуки, остальные С2000-4.
Планирую так:
на дверь 2 установлю две "четверки"
на двери 3,4,6,7 по одной "двойке".
на оставшиеся дверь 1,5,8 по одной "черверке"
Кажется все верно. Если не прав подправьте.

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #18 Sia-Ori » 17.12.2014, 20:10

Что-то у вас там злое затевается. Вы прикиньте, что получится при поломке одного геркона.
Двойная идентификация - карта+пин-код?
Учтите, что ем-мариновские карты копируются за копейки.
Вейгандовские считыватели можно параллелить, и, если количество приборов мало, то это позволит уменьшить число контроллеров, ценой потери информации о направлении прохода.
не пойму, зачем нужен busy при использовании релейной системы.

vertraut
Автор темы
vertraut
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03.12.2014
С нами: 2 года
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #19 vertraut » 17.12.2014, 23:58

Двойная идентификация - карта+карта.
Вейгандовские считыватели можно параллелить, и, если количество приборов мало, то это позволит уменьшить число контроллеров, ценой потери информации о направлении прохода. - А я думал можно ли так, оказывается можно)
не пойму, зачем нужен busy при использовании релейной системы. - иначе можно будет считать карты на нескольких считываелях, затем одновременно открыть двери. Ведь СМКшка работает на нескольких сантиметрах, а для того чтобы не сработал замок достаточно щели в несколько мм.
Есть другая мысля. При считывании карты пропадает питание замка, можно в его цепь включить реле и рубить питание других нужных считывателей/кнопок. Не технологично но работать должно))
Может есть способы красивее? Какие то нюансы настройки?

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #20 Sia-Ori » 18.12.2014, 05:07

реле в цепь замка - дверь после прохода удерживаем, питание на замок подано, другая дверь открывается.
насчёт busy - у вас же есть 4-ки, без такого входа, для них, получается, нужны и герконные реле, и в цепь замка.
вообще ни busy, ни реле в цепь замка, ни герконы не защищают от щели в несколько миллиметров. дверь приоткрывается, выдерживается время, питание на замок вновь подаётся, и готово - проходите где угодно. единственное, что поможет - замки с датчиком Холла.
Busy для двойной идентификации - заблокирует ли по считыванию первой карты?
Там народу будет много тереться? Желательно продумать ещё индикацию блокированности шлюзов, светофорчики, чтобы люди даже и не пытались считывать карты пока шлюзы не готовы.
АВтокад электрикал даже не пробовал, он стоит очень дорого, у них на сайте сейчас бесплатный онлайновый Автокад360, зарегистрировался и вперёд.
Ем-мариновские карты с такими драконовскими правилами прохода? iClass будут более защищёнными от подделки.
у вас будет пост охраны, кто-то будет следить за шлюзами? если будет охрана - то надо разрабатывать пульт управления шлюзами, с индикацией.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «С2000-2»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности