Один АСПТ и 3 зоны ручного пожаротушения

FORUM_NAME: С2000-АСПТ
Описание: Блок приемно-контрольный и управления автоматическими средствами пожаротушения С2000-АСПТ
Справочная информация, руководства, прошивки для С2000-АСПТ
Модератор: Модераторы
kallugin
Автор темы
kallugin
Автор темы
Репутация: 1
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 28.04.2015
С нами: 2 года 11 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #1 kallugin » 11.11.2016, 10:22

Добрый день. Заказчик проекта поставил перед нами проблему - из экономии поставить один АСПТ, но в ручном режиме активировать три разные зоны пожаротушения. Якобы у АСПТ - три шлейфа, поэтому в шлейф можно поставить ручник, который и активирует соответсвующий КПБ. КПБ, естественно, тоже три , по одному на шлейф и на зону.

Вопрос в следующем: как это можно реализовать? Ручник в шлейф поставить можно любой, с резистором, чтобы его сработка имитировала сработку обычного дымового датчика. Но это будет один датчик, а режим ПОЖАР активируется минимум двумя.

Есть ли варианты как-то реализовать такую схему? Первое, что приходит в голову - замкнуть входа огнетушителей мимо КПБ на ручник. Нажал ручник - подал питание огнетушителям - не успел убежать, задержки нет, "автоматика выключена" игнорируется. Так нельзя.

Второе - в цепь ручника добавить резистор не на 4,7 кОм, а в 2 раза больше, или два по 4.7, чтобы одно нажатие воспринималось шлейфом как два сработавших датчика.

Можно ли это вообще реализовать без серьёзных нарушений?

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 53
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #2 pet-and » 11.11.2016, 12:38

АСПТ прибор управления пожаротушением на одно направление. Придет сигнал "Пожар" с любого из трёх шлейфов, произойдет ба-бах всего направления, вне зависимости от того, сколько ведомых КПБ подключено. Одним словом, рванет все, что к АСПТ так или иначе подключено.

kallugin
Автор темы
kallugin
Автор темы
Репутация: 1
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 28.04.2015
С нами: 2 года 11 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #3 kallugin » 11.11.2016, 13:54

pet-and писал(а):АСПТ прибор управления пожаротушением на одно направление. Придет сигнал "Пожар" с любого из трёх шлейфов, произойдет ба-бах всего направления, вне зависимости от того, сколько ведомых КПБ подключено. Одним словом, рванет все, что к АСПТ так или иначе подключено.

А если всё управляется с пульта С2000М, есть три штуки КПБ, и ручник не один, на штатном входе ручника АСПТ, а висит на одном из трёх шлейфов? Мы ведь можем через С2000М создать три зоны контроля, по трём разным шлейфам АСПТ, и активировать выходные реле каждого из КПБ по сигналу ПОЖАР только на одной из зон, а не на любой? Вроде бы можем.

Осталось мелочь - сделать так, чтобы висящий на шлейфе ручник выдал в шлейф сопротивление уровня ПОЖАР, а не ВНИМАНИЕ. Ну и не "Обрыв шлейфа" и не "Короткое замыкание шлейфа" тоже.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 36
Репутация: 88
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 3 года 1 месяц
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #4 Mixail 51 » 11.11.2016, 14:46

kallugin, если уж заказчик тугой и хочет не по нормативам сделать, то поставьте ему С2000М, С2000-4, С2000-КПБ, в шлейф 4ки свой ИПР, этот шлейф в свою очередь в раздел, а к разделу два реле от КПБ, одно общее для все разделов без задержки на сирену, второе с задержкой на тушение.
И пусть он дальше сам отдувается перед ГПН.
Не ошибается только тот кто не работает.

kallugin
Автор темы
kallugin
Автор темы
Репутация: 1
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 28.04.2015
С нами: 2 года 11 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #5 kallugin » 11.11.2016, 15:31

Mixail 51 писал(а):kallugin, если уж заказчик тугой и хочет не по нормативам сделать, то поставьте ему С2000М, С2000-4, С2000-КПБ, в шлейф 4ки свой ИПР, этот шлейф в свою очередь в раздел, а к разделу два реле от КПБ, одно общее для все разделов без задержки на сирену, второе с задержкой на тушение.
И пусть он дальше сам отдувается перед ГПН.

А без С2000-4 точно нельзя? Три разных шлейфа АСПТ возможно сделать тремя разными зонами, или они по умолчанию - одна зона неразрывная и нераздельная? Просто со всем почти работал, кроме АСПТ (страшно, там взрывы и порча имущества).

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 36
Репутация: 88
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 3 года 1 месяц
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #6 Mixail 51 » 11.11.2016, 16:36

kallugin, да простят меня коллеги за ересть и чепуху, но теоретически вроде как можно попробовать Ваш вариант с разбивкой шлейфов на разные разделы с соответ, только это опять нарушение всех норм и правил, да и к тому же получается что АСПТ будет задействовано только для шлейфов.
Вообще я не понимаю зачем изобретать лисапед, когда есть нормативные документы, есть специализированное оборудование и т.п.
В свою очередь я не понимаю фразу "заказчик хочет", пусть хочет дальше, у Вас должен быть проект согласно которого Вы и должны работать.
Если заказчик такой жмот, то вообще поставьте ему блок питания и три выключателя для ручного запуска.
Не ошибается только тот кто не работает.

DruG
DruG
Репутация: 38
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 03.03.2016
С нами: 2 года 1 месяц
Профессия: безобразнорабочий

Непрочитанное сообщение #7 DruG » 11.11.2016, 16:58

заказчик хочет лишить вас лицензии? (у вас же есть лицензия на осуществление монтажа ПС?)

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 53
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #8 pet-and » 11.11.2016, 17:46

Не только теоретически, но и практически наблюдал нечто подобное. Один ШС АСПТ был предназначен для подрыва соответствующего направления порошка, второй ШС принимал тревогу от сопутствующей системы для управления вентиляцией. Как всегда, где-то, что-то пошло не так. Итог забавен, порядка тридцати пяти Буранов высыпались как первый снег ;;-)))
Далее. Внимательно читаем талмуд к С2000-М, в частности, главу про АСПТ. Там написано, черным по белому, все ШС АСПТ, реальные и виртуальные, надо паковать в один раздел.
Вывод. Сотворить такую похабщину можно, но вот зачем????? Загадка :smu:sche_nie:

kallugin
Автор темы
kallugin
Автор темы
Репутация: 1
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 28.04.2015
С нами: 2 года 11 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #9 kallugin » 12.11.2016, 09:31

pet-and писал(а):Вывод. Сотворить такую похабщину можно, но вот зачем????? Загадка :smu:sche_nie:
Ну как "зачем"? Из "экономии", конечно. Мы ведь как нормальные люди, нарисовали проект из трёх АСПТ, где с ручниками по определению всё нормально, но нам его подрезали путём деления на три. Огромного труда стоило убедить, что нужны таблички "порошок не входи" и т.д. - а зачем, и так понятно, что всё взорвалось. Ладно бы Буран-8У, да, он снежком запорошит. А Тунгус может и шею свернуть человеку. Именно по этой причине я с детсва боюсь делать пожаротушение, но тут ситуация безвыходная.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 53
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #10 pet-and » 12.11.2016, 09:48

kallugin писал(а):... Мы ведь как нормальные люди, нарисовали проект из трёх АСПТ....
Остановитесь. Не рискуйте понапрасну репутацией и лицензией.
Хочет клиент с ёлки слезть и жопу не ободрать, его дело. Отойдите в сторону и наблюдайте с интересом.

kallugin
Автор темы
kallugin
Автор темы
Репутация: 1
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 28.04.2015
С нами: 2 года 11 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #11 kallugin » 18.11.2016, 08:37

pet-and писал(а):Далее. Внимательно читаем талмуд к С2000-М, в частности, главу про АСПТ. Там написано, черным по белому, все ШС АСПТ, реальные и виртуальные, надо паковать в один раздел.

Ладно, давайте условно решим, что никаких правил и нормативов нарушаться не будет, а с разных КПБ по пожарам разных шинах будут загораться разные таблички у охранника, или передаваться данные в другую систему (открыть двери с электрозамками СКУД и т.д.). Таблички такие: "Пожар в блоке А, но потушены блоки А, Б и В все вместе на всякий случай, согласно нормативам" , и так далее.

Но я начал вчитываться в FAQ по АСПТ, и нашёл два странных вопроса-ответа.
-------------------------------------
1. При подключении пульта "С2000" к приборам "С2000-АСПТ" и "С2000-КПБ" и программировании этих приборов в меню тип прибора указано "неизвестный прибор" адрес ХХХ.

Если пульт "С2000" не позволяет конфигурировать какой-либо прибор, он при попытке его конфигурирования выдает сообщение "НЕИЗВ.ПРИБОР ХХХ", где ХХХ - числовой идентификатор типа прибора. Пульт не позволяет конфигурировать приборы "С2000-АСПТ" и "С2000-КПБ". Поэтому для конфигурирования этих приборов пользуйтесь программой UPROG.

2. Можно ли организовать с помощью одного "С2000-АСПТ", "С2000М" и "С2000-КПБ" три направления модульного порошкового пожаротушения, создав три раздела и приписав к каждому необходимое реле "С2000-КПБ"?

Нет, нельзя. Прибор "С2000-АСПТ" переходит в режим "Пожар" при сработке двух извещателей в любых ШС, т.е. независимо от того, как Вы внесете его ШС в разделы. При определении сработки двух извещателей в любых ШС прибор переходит в режим "Пожар", и если в прибор находился в режиме автоматического запуска, то начинается тушение. Т.е. число блоков "С2000-АСПТ" должно соответствовать числу направлений.
------------------------------------------

По п.1 получается, что АСПТ и КПБ невозможно программировать с С2000М, значит, идея создать разные зоны для разных ШС АСПТ, а также разные действия КПБ по разным событиям - вообще невозможно? Только Uprog. Или создавать разные зоны можно и Uprog?

По п.2 понятно, что так делать нельзя, но "нельзя" и "невозможно" - вещи разные. Всё-таки нельзя, или невозможно? В одном АСПТ и всех связанных с ним КПБ будет одно глобальное событие ПОЖАР, и разделить его по зонам никак не получится? Был бы у меня в руках АСПТ, сам бы посмотрел да попробовал, но его пока нет.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 53
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #12 pet-and » 18.11.2016, 10:51

По п.1. Это хорошо, что кто-то читает инструкции. Продолжайте читать, дальше по тексту найдете ответ на свой вопрос.
По п.2. Если прицепите КПБ к АСПТ по RS485-2, то никакого разделения не будет, бабахнут все вместе. Для Вашего бреда, КПБ надо подключать в общий интерфейс.

kallugin
Автор темы
kallugin
Автор темы
Репутация: 1
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 28.04.2015
С нами: 2 года 11 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #13 kallugin » 18.11.2016, 11:31

pet-and писал(а):По п.2. Если прицепите КПБ к АСПТ по RS485-2, то никакого разделения не будет, бабахнут все вместе. Для Вашего бреда, КПБ надо подключать в общий интерфейс.

Спасибо, это уже особо ценная информация. Почему-то был уверен, что две пары контактов RS-285 в АСПТ - параллельные, как в ящике ШПС. Оказывается, разные.
Но по монтажу постараюсь воспользоваться лазейкой нормативов - не подключать приборы пожаротушения раньше, чем истечёт срок эксплуатации системы без ложняков не менее 3-4 недель (то есть никогда). У большинства огнетушителей есть возможность автономного запуска по превышению температуры. Если есть пожар - народ увидит и постарается разбежаться, огнетушитель рванёт без свидетелей. Если нет пожара, а произошло ложное срабатывание двух датчиков на разных шлейфах - а ничего не будет. Проводов-то не подключено.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 53
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #14 pet-and » 18.11.2016, 11:42

Съезжайте Вы с этой гнилой темы. Пусть лепят нормальный проект (хотя бы, чтоб состав оборудования позволял реализовать требуемое).


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «С2000-АСПТ»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности