Порошковое пожаротушение на КПБ

FORUM_NAME: С2000-КПБ
Описание: Контрольно-пусковой блок С2000-КПБ предназначен для работы в составе централизованных систем охранно-пожарной сигнализации, управления пожаротушением, контроля доступа и видеоконтроля для управления исполнительными устройствами и контроля цепей управления
Модератор: Модераторы
ryakin
Автор темы
ryakin
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17.08.2012
С нами: 4 года 3 месяца
Профессия:

Непрочитанное сообщение #1 ryakin » 26.08.2012, 22:02

Добрый день. Смонтирована пожарная сигнализация на адресных извещателях. Требуется несколько помещений (около 10) оборудовать порошковым пожаротушением. Правильно ли будет поставить КПБ по одному на каждую зону, так, чтобы задействовать в нём табло УХОДИ-НЕ ВХОДИ, АВТОМАТИКА ОТКЛ., СИРЕНУ и импульс на тушение. Потом, поставить на каждую зону АР2, на нём геркон и кнопку ручного пуска. Ну и на С2000М соотв. разделы завязать на управление соотв. выходами КПБ? Как в этом случае организовать дистанционное управление с поста оператора? (С2000М, С2000БКИ?)

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #2 AlexRuden » 29.08.2012, 12:26

ryakin писал(а):Ну и на С2000М соотв. разделы завязать на управление соотв. выходами КПБ? Как в этом случае организовать дистанционное управление с поста оператора? (С2000М, С2000БКИ?)

Никто не запрещает так делать. В С2000М придется писать сценарии управления КПБ (около 20 однотипных сценариев). С поста оператора управлять чем? взятием/снятием зон или пуском ПТ?
И то и другое просто - раздел , привязка, управление и т. п.
На Пуск ПТ - надо сценарий на каждое помещение - при снятии вспомогательного раздела (нужен будет 5 штук АР2), включать определенные выходы КПБ ... Можно продублировать ИПР каждого помещения на посту оператора.
С2000-ПТ врядли поможет. Поэтому нужно мудрить с сценариями в с2000м .
Курите man'ы , господа.

ryakin
Автор темы
ryakin
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17.08.2012
С нами: 4 года 3 месяца
Профессия:

Непрочитанное сообщение #3 ryakin » 29.08.2012, 18:01

AlexRuden писал(а):В С2000М придется писать сценарии управления КПБ (около 20 однотипных сценариев).
А не будет достаточно на вкладке РЕЛЕ привязать разделы помещений к соотв. выходам КПБ, установив задержи на пуск и тип АСПТ? Два шлейфа КПБ я могу задействовать на месте для ручного пуска и технологического ШС (СМК)?

На посту стоит С2000М и БКИ. Есть на БКИ и управление (взятие/снятие) разделами, в кот. в дальнейшем будет пожаротушение. Следовательно, неправильно будет оставлять возможность одним нажатием на кнопку на БКИ отменять запуск ПТ. Ожидать от администратора вдумчивого отбоя пуска через С2000М не приходится. Вашу идею с ИПР на посту принял. Можно поставить Сигнал 10, т. к. на верх ДПЛС не выходит.
Не понял, что такое вспомогательный раздел.

ryakin
Автор темы
ryakin
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17.08.2012
С нами: 4 года 3 месяца
Профессия:

Непрочитанное сообщение #4 ryakin » 29.08.2012, 19:22

AlexRuden, а если в отдельный раздел занести ШС с КПБ и сигнала 10 (20) на посту оператора, к которым подключены ИПРы вблизи помещения, защищённого пожаротушением и на посту оператора, кот. по сделанным сценариям будут управлять соотв выходами на КПБ? Тогда, если оператор примет решение, он отобъёт запуск ПТ снятием раздела с дымовыми извещателями. И остаётся возможность включить пуск ИПРом у оператора или у охраняемого помещения.

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #5 AlexRuden » 29.08.2012, 19:51

ryakin писал(а):А не будет достаточно на вкладке РЕЛЕ привязать разделы помещений к соотв. выходам КПБ, установив задержи на пуск и тип АСПТ? Два шлейфа КПБ я могу задействовать на месте для ручного пуска и технологического ШС (СМК)?
В принципе можно и так, из описания это видно (стр. 15 руководства)
Однако советую собрать на стенде и проверить :)

ryakin писал(а):Следовательно, неправильно будет оставлять возможность одним нажатием на кнопку на БКИ отменять запуск ПТ. Ожидать от администратора вдумчивого отбоя пуска через С2000М не приходится.
Можно отменить, можно продолжить, можно сделать принудительный пуск :)
Доп. раздел нужен для управления состоянием выхода КПБ (взят - вкл. на время через время, снят - выкл.)

ryakin писал(а):AlexRuden, а если в отдельный раздел занести ШС с КПБ и сигнала 10 (20) на посту оператора, к которым подключены ИПРы вблизи помещения, защищённого пожаротушением и на посту оператора, кот. по сделанным сценариям будут управлять соотв выходами на КПБ? Тогда, если оператор примет решение, он отобъёт запуск ПТ снятием раздела с дымовыми извещателями. И остаётся возможность включить пуск ИПРом у оператора или у охраняемого помещения.
Можно, как говорится, любой каприз за ваши деньги :)

Мне вот интересно как будет управляться табло "Автоматика отключена" ?
У заказчика нет денег на 10 штук с2000-аспт ? Просто инспектор ГПН может косо посмотреть на эту самодеятельность ...
Курите man'ы , господа.

ryakin
Автор темы
ryakin
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17.08.2012
С нами: 4 года 3 месяца
Профессия:

Непрочитанное сообщение #6 ryakin » 29.08.2012, 22:08

AlexRuden писал(а):Мне вот интересно как будет управляться табло "Автоматика отключена" ?
У заказчика нет денег на 10 штук с2000-аспт ? Просто инспектор ГПН может косо посмотреть на эту самодеятельность ...
А если привязать управление выходом к этому табло через состояние технологического ШС? По ценам, разница в два раза, я так понимаю.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #7 Alex88 » 10.09.2012, 21:08

Неправильно у Вас система ПТ построена. Вы можете КПБ применять на свой вкус в видеонаблюдении, охранке и т.д. А для АПТ будьте добры ставить С2000-АСПТ, а вот если тока не хватит, то дополнительно КПБ.
Это вытекает из ТД на изделие и содержания сертификатов соответствия.
А по существу работать будет. Сложности возникнут с приоритетами дистанционного пуска и автоматического. Достаточно будет и привязки к реле с тактикой АСПТ, наверное.
Если сработали пож. извещатели - автоматический пуск, блокировка дверью и снятием раздела с БКИ
Если нажали на кнопку - дистанционный пуск, блокировка только снятием раздела.
Пуск с поста охраны - можно командой "4.1 Включить реле, команда 1" с С2000М.

Что касается табло "Уходи" - а где "Не входи" ?
А Вы знаете, что если у Вас тушение не по обьему, а по площади табло не нужно, только "Авт. Откл"?
Управление последним таблом - тактикой "Включить при нарушении технологического ШС".
Что касается адресных извещателей - по п.14.1 СП5 расстояния между извещателями и по одной оси надо половинить..
Один из пунктов 14.3 не менее 3 ПИ для управления АПТ или 2, удовлетворяющих п.13.3.3 - но дежурный персонал должен их поменять в случае неисправности за норм. время.
Вроде на все вопросы ответил?
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #8 AlexRuden » 11.09.2012, 09:03

Alex88 писал(а):Неправильно у Вас система ПТ построена. Вы можете КПБ применять на свой вкус в видеонаблюдении, охранке и т.д. А для АПТ будьте добры ставить С2000-АСПТ
Вынужден возразить. С2000АСПТ автономный и готовый к использованию прибор - не хотите его использовать, - ваяйте похожий прибор сами, но, необходимо обеспечить контроль пусковых цепей, поэтому и используется С2000КПБ. Остальную работу можно возложить на Сигнал-20 и иже с ним... Ну и сценарии в пульте или ПК Орион, для обработки событий.
Курите man'ы , господа.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #9 Alex88 » 15.09.2012, 16:38

Да, но Вы обязаны соблюдать ТД на применяемое изделие:
а сам производитель Вам разрешает его применять только совместно с С2000-АСПТ
"1.1.1 Блок контрольно-пусковой "С2000-КПБ" (в дальнейшем — блок) предназначен для работы в
составе систем охранно-пожарной сигнализации, управления пожаротушением, контроля доступа и
видеоконтроля совместно с пультами контроля и управления "С2000" или "С2000М" (в дальнейшем —
ПКУ), прибором приемно-контрольным и управления автоматическими средствами пожаротушения и
оповещателями "С2000-АСПТ" или персональным компьютером."

А знаете почему?
Потому что С2000-АСПТ принимает сигнал на пуск как автоматически от С2000(М) так и от вторичой пусковой цепи (от ИПР). На случай отказа автоматики сигнал от ИПР запустит АПТ.
И строгий контроль приоритетов - автоматический пуск блокируется дверью, а дистанционный пуск нет.
Но по поводу того, что всё делают такие "конструкторы" и всем глубоко плевать - соглашусь.
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #10 AlexRuden » 17.09.2012, 21:33

Alex88 писал(а):Да, но Вы обязаны соблюдать ТД на применяемое изделие:
а сам производитель Вам разрешает его применять только совместно с С2000-АСПТ
"1.1.1 Блок контрольно-пусковой "С2000-КПБ" (в дальнейшем — блок) предназначен для работы в
составе систем охранно-пожарной сигнализации, управления пожаротушением, контроля доступа и
видеоконтроля совместно с пультами контроля и управления "С2000" или "С2000М" (в дальнейшем —
ПКУ), прибором приемно-контрольным и управления автоматическими средствами пожаротушения и
оповещателями "С2000-АСПТ" или персональным компьютером."
Мы соблюдаем :a_g_a:

Alex88 писал(а):А знаете почему?
Потому что С2000-АСПТ принимает сигнал на пуск как автоматически от С2000(М) так и от вторичой пусковой цепи (от ИПР). На случай отказа автоматики сигнал от ИПР запустит АПТ.
И строгий контроль приоритетов - автоматический пуск блокируется дверью, а дистанционный пуск нет.
Но по поводу того, что всё делают такие "конструкторы" и всем глубоко плевать - соглашусь.
Что вы привязались к этой поделке под именем с2000-аспт? И причем тут ИПР? Если у вас накрылся с2000-аспт, то ничего вы не запустите ни автоматически( если с2000кпб под с2000аспт), ни от ИПР.
Для исключения подобных ситуаций применяет резервированный пуск МП от модулей самозапуска или принудительной подачей импульса запуска оператором.
И с2000-аспт тут далеко не причем. его сделали для удобства монтажа мелких объектов, чтоб монтажники голову не ломали над программированием алгоритмов работы пульта, -поставил и забыл.
Курите man'ы , господа.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #11 Alex88 » 21.09.2012, 13:46

Нет, Вы не соблюдаете п 1.1.1
Блок контрольно-пусковой "С2000-КПБ" (в дальнейшем — блок) предназначен для работы совместно с .... "С2000-АСПТ" или персональным компьютером."

>>Если у вас накрылся с2000-аспт

А если не накрылся? А если накрылись именно автоматические извещатели, а если накрылся только датчик открытия двери? Для того, чтобы АСПТ не вышел из строя у него наработка на отказ 25 лет.
Вот тут-то Вам дистанционный пуск и пригодится =)

>>Для исключения подобных ситуаций применяет резервированный пуск МП от модулей самозапуска или принудительной подачей импульса запуска оператором.

Если уж мы рассматриваем Автоматическую установку ПТ, то не надо приводить решения на автономных и ручных установках.


Как бы Вы не старались АУПТ без С2000-АСПТ обладает рядом недостатком: в ней нельзя различить ручной (дистанционный) запуск от автоматического; нет переключения режимов автоматического/ручного запуска.
Вы никак не сможете объяснить системе, что по сигналу от автоматических извещателей надо отсчитать задержку и заблокировать пуск при открытой двери, а по сигналу от кнопки дистанционного пуска надо сразу тушить.
Вы не сможете грамотно организовать переключение режимов с авто на ручной, неговоря об индикации этих режимов.

Еще прошу:
-взглянуть на ГОСТ 53325 п.7.2.2.1 требования к приборам управления пожарным, посмотреть сколько требований не выполняет С2000-КПБ.
-пояснить почему Болид не афиширует возможность применения КПБ без АСПТ - если бы так можно было, то все их каталоги имели бы подобную схему.
-раз речь пошла о АУПТ, ответьте "Зачем авт. пуск отключается при открытой двери?"
-и как Вы думаете "Почему АУПТ в Останкино и в Подольске привела к гибели людей?"

P.S.
Прошу прощения за столь поздний ответ. Здесь можно получать уведомления на эл. почту об изменении ветки?
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #12 AlexRuden » 21.09.2012, 14:25

Alex88 писал(а):Нет, Вы не соблюдаете п 1.1.1
Блок контрольно-пусковой "С2000-КПБ" (в дальнейшем — блок) предназначен для работы совместно с .... "С2000-АСПТ" или персональным компьютером."
А вы не подумали, что здесь может быть ачепятка? КПБ -подчиненный блок и прекрасно работает под управлением пульта.
Alex88 писал(а):Для того, чтобы АСПТ не вышел из строя у него наработка на отказ 25 лет.
Вот тут-то Вам дистанционный пуск и пригодится =)
25 лет ... это фантастика ))). И как я сделаю дист пуск, если аспт сломался?
Alex88 писал(а):Как бы Вы не старались АУПТ без С2000-АСПТ обладает рядом недостатком: в ней нельзя различить ручной (дистанционный) запуск от автоматического; нет переключения режимов автоматического/ручного запуска.
Вы никак не сможете объяснить системе, что по сигналу от автоматических извещателей надо отсчитать задержку и заблокировать пуск при открытой двери, а по сигналу от кнопки дистанционного пуска надо сразу тушить.
Вы не сможете грамотно организовать переключение режимов с авто на ручной, неговоря об индикации этих режимов.
А вот тут вы не правы... В ОрионПро очень хорошо работают сценарии . И с помощью них
нельзя различить ручной (дистанционный) запуск от автоматического
-можно ,
нет переключения режимов автоматического/ручного запуска.
- реализуемо
Вы никак не сможете объяснить системе, что по сигналу от автоматических извещателей надо отсчитать задержку и заблокировать пуск при открытой двери, а по сигналу от кнопки дистанционного пуска надо сразу тушить.
Вы не сможете грамотно организовать переключение режимов с авто на ручной, неговоря об индикации этих режимов.
- эта фраза меня убила ... (половина программистов в мире умерло..) - с помощью сценария можно.

И пора прекращать спор. ТСу было предложено купить с2000аспт - он отказался и просил дешевый вариант. Вот ему и рассказали. ТС пусть сам решает - купить с2000аспт или нанимать программиста для настройки системы.

оффтоп: Скоро будет выпущен прибор С2000СП4, который заменит связку (СП1+АР2) или (СП2+"УК-ВК"+АР2) в системах дымоудаления и приточной вентиляции (в плюс к С2000-Т).
Это я к тому, что С2000АСПТ тоже не сразу появился..., а до него делали на "Сигнал-20"+СП1

Удачи.
Курите man'ы , господа.

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 16
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Непрочитанное сообщение #13 Phoenix » 21.09.2012, 19:59

AlexRuden писал(а):А вот тут вы не правы... В ОрионПро очень хорошо работают сценарии .
Согласно СП 5.13130.2009 (п.13.14.1), если АРМ (Орион Про + ОС + компьютер) применяется в качестве приемно-контрольного прибора и /или прибора управления, то он должен иметь сертификат. Я что-то не встречал сертифицированных АРМов (ПК+ПО). Поэтому Орион Про должен быть в качестве удобного блока контроля и индикации, без которого работоспособность системы не нарушится (т.к. он всего лишь контролирует сертифицированные приборы).

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #14 Alex88 » 21.09.2012, 21:13

Phoenix +1, опередили =)
Кстати не забудьте о питании компьютера в течение 27 часов от батарейки.

AlexRuden,
В нормативах не бывает ачепяток - как сказано, так и сделано.
И я не с проста посоветовал (а Вы и не ответили) :

-взглянуть на ГОСТ 53325 п.7.2.2.1 требования к приборам управления пожарным, посмотреть сколько требований не выполняет С2000-КПБ.
-пояснить почему Болид не афиширует возможность применения КПБ без АСПТ - если бы так можно было, то все их каталоги имели бы подобную схему.
-раз речь пошла о АУПТ, ответьте "Зачем авт. пуск отключается при открытой двери?"
-и как Вы думаете "Почему АУПТ в Останкино и в Подольске привела к гибели людей?"

Потому что надо делать, чтобы "реализуемо, можно или программисты умерли", а так чтобы потом не посадили.
Зачем Вы упираетесь в мозги? Зачем? Я Вам просто так повторяю про необходимость дистанционного пуска !?
Один АСПТ откажет - откажет только одно направление, а когда ляжет С2000, который управляет КПБ сценариями - рухнет вся система. 25 лет конечно мало, но чем богаты тем рады - где мозги там малый срок службы...

Что касается Вашего мнения о различии дистанционного и автоматического пуска придется прояснить ситуацию:
Вот если взять Буран-2,5С - там три пусковые цепи: 1,2 и самозапуск все они независимые, и если 1 подключить с автоматике, а вторую у ИПРу у выхода, то:
1 цепь - автоматический пуск
2 цепь - дистанционный пуск
3 цепь - местный пуск.

Если же Вы используете КПБ, то Ваш дистанционный пуск не будет независимым, т.к. источником его сигнала будет С2000 и он же будет источником сигнала авт. пуска. Понимаете?
В отличие о АСПТ, прием сигнала авт. пуска будет от С2000 или от собственных ШС, а вот ИПР, подключается именно к АСПТ.

И достойная альтернатива (СП1+АР2) или (СП2+"УК-ВК"+АР2) тоже есть.
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #15 AlexRuden » 22.09.2012, 00:27

Phoenix писал(а):Согласно СП 5.13130.2009 (п.13.14.1), если АРМ (Орион Про + ОС + компьютер) применяется в качестве приемно-контрольного прибора и /или прибора управления, то он должен иметь сертификат. Я что-то не встречал сертифицированных АРМов (ПК+ПО). Поэтому Орион Про должен быть в качестве удобного блока контроля и индикации, без которого работоспособность системы не нарушится (т.к. он всего лишь контролирует сертифицированные приборы).
ПК - какой сертификат вам нужен? В сфере безопасности, защиты информации, систем связи, качества примеяемых комплектующих , .... ? Гугл выдает много ссылок на сертифицированные ПК.

ПО - ОрионПро имеет сертификат (какой уж есть), но -
Ядро системы (только в составе РМ Оперативная задача)

1 опрос и управление приборами, подключенным по RS-485 к данному компьютеру, контроль видеокамер, подключенных к видеосистеме;
2 определение состояний контролируемых объектов системы (таких как зона, раздел, группа разделов, точка доступа и т.д.);
3 централизованное управление контролем доступа, взятием/снятием охраняемых зон, а также взятием/снятием разделов и групп разделов системы, запуск тактик управления реле;
4 отработка сценариев управления при возникновении соответствующего события;

5 взаимодействия с объектами всех сетевых рабочих мест системы (запуск сценариев управления, трансляция команд и т.д.);прописывания полномочий СКУД в контроллеры доступа.
Если у Болида проснется аппетит, то станут продавать АПК (ПК+ПО+"ПИ-ГР"), - все это дело сертифицируют и выставят в три-дорого...
В сертификате на с2000аспт ничего интересного не сказано. Так, что имхо ПК+ПО = прибор приемно-контрольный, с огромными возможностями.

Alex88 писал(а):Кстати не забудьте о питании компьютера в течение 27 часов от батарейки.
Инелт1000 + 2х100А\ч выдержит спокойно.

По всему остальному скажу лишь одно. Опасность не только в том, что люди задохнуться от дыма, но и в том, что при ложной сработке или неправильной организации пуска системы - задохнутся от порошка или газа...
С2000аспт это 1 МП, 16 КПБ внутри аспт итого 97 МП - это по-вашему одна ветка? Это подземная парковка почти. Пульт тоже может управлять 16ю КПБ. И это равнозначные системы.
Если 97 МП мало, то ставим С2000М и вешаем еще 100 КПБ (+600 МП). В этом случае С2000М является буфером между АСПТ и КПБ. Болид не запрещает данную схему построения сети.
Что касается Вашего мнения о различии дистанционного и автоматического пуска придется прояснить ситуацию:
Вот если взять Буран-2,5С - там три пусковые цепи: 1,2 и самозапуск все они независимые, и если 1 подключить с автоматике, а вторую у ИПРу у выхода, то:
1 цепь - автоматический пуск
2 цепь - дистанционный пуск
3 цепь - местный пуск.
Я другое имел ввиду-
1 цепь - пусковой сигнал с интерфейса (КПБ,АСПТ,С2000М)
2 цепь - модуль самозапуска (батарейка+ДИП)
3 цепь - подача питания +12В (от БП через ИПР)

За разъяснениями к Болиду надо..
Курите man'ы , господа.

Phoenix M
Phoenix M
Возраст: 35
Репутация: 16
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: Проектировщик
Откуда: Пятигорск

Непрочитанное сообщение #16 Phoenix » 22.09.2012, 08:54

AlexRuden писал(а):ПК - какой сертификат вам нужен? В сфере безопасности, защиты информации, систем связи, качества примеяемых комплектующих , .... ? Гугл выдает много ссылок на сертифицированные ПК.
Не мне, а пожарному инспектору. Нужен сертификат не на отдельные части АРМа, а на готовое изделие, т.е. ПК + ОС + ПО. Сертификат должен подтверждать что АРМ является прибором управления в соответствии с ГОСТ 53325. Я не говорю что Орион этого не может. Я хочу сказать что пожарный инспектор вправе потребовать такой сертификат если на АРМ возлагаются функции автоматического управления пожаротушением или оповещением о пожаре. Вот если Болид возьмет конкретную модель ПК, установит ОС и Орион Про, получит сертификат на изделие, тогда да. Но этот АРМ будет стоить дорого и будет очень трудно поддерживать сертифицированную конфигурацию ПК.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #17 Alex88 » 22.09.2012, 16:31

AlexRuden писал(а):По всему остальному скажу лишь одно. Опасность не только в том, что люди задохнуться от дыма, но и в том, что при ложной сработке или неправильной организации пуска системы - задохнутся от порошка или газа...
А вот и не угадали =) Ложная сработка АУПТ при автоматическом пуске происходит только после оповещения о запуске АУПТ - на моем последнем объекте перед запуском 90 секунд шло оповещение "Внимание - включено пожаротушение" и т.д.
Т.е. нахождение людей во время пуска невозможно.

А вот при дистанционном, но нормам нужно предусмотреть блокировку т.к. дистанционый пуск приоритетней датчика двери.

Блокировка пуска ПТ по открытию двери при автоматическом пуске необходима ТОЛЬКО из-за того, что помещение разгерметизировано и огнетушащее вещество пойдет наружу из помещения.

AlexRuden писал(а):С2000аспт это 1 МП, 16 КПБ внутри аспт итого 97 МП - это по-вашему одна ветка?
Если 97 МП мало, то ставим С2000М и вешаем еще 100 КПБ (+600 МП). В этом случае С2000М является буфером между АСПТ и КПБ. Болид не запрещает данную схему построения сети.
На один КПБ, АСПТ можно повесить более 6 МП, для этого существует МПН. Здание разбивается на зоны исходя не только из технической возможности оборудования, а также исходя из экономической целесообразности.
3 помещения площадью менее защищаемой площади МП - это 3 зоны (направления, ветки) тушения

AlexRuden писал(а):Я другое имел ввиду
То что Вы имеете в виду работь будет, но низя:
по ГОСТ 53325 управлять МП имеет право не БП с ИПР или батарейка с ДИПом, а только ППУ

7.1.5 По объекту управления ППУ подразделяют на следующие группы:
- для управления установками водяного и пенного пожаротушения;
- для управления установками газового пожаротушения;
- для управления установками порошкового пожаротушения;
- для управления установками аэрозольного пожаротушения;
- для управления средствами оповещения;
- для управления установками дымогазоудаления;
- для управления комбинированными установками;
- для управления другими устройствами.

А для ППУ свои требования:
7.2.2 Общие технические требования, предъявляемые к ППУ
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по-
жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей
посредством световой индикации и звуковой сигнализации;

в) автоматическое переключение электропитания с основного источника на резервный и обратно
с включением соответствующей индикации без выдачи ложных сигналов во внешние цепи, световая
индикация о наличии напряжения на рабочем и резервном вводах электроснабжения, световая инди-
кация о переходе на питание от резервного источника питания (допускается отсутствие у ППУ данной
функции, если в соответствии с ТД его электропитание осуществляется от резервированного источника
питания, выполняющего данную функцию, или питание ППУ должно осуществляется в соответствии
с первой категорией надежности электроснабжения). При использовании в качестве резервного ис-
точника питания аккумуляторной батареи ППУ должен обеспечивать ее подзаряд в процессе работы.
Время непрерывной работы ППУ в дежурном режиме от неразряженного резервного источника должно
быть не менее 24 часов;

г) световая индикация и звуковая сигнализация о выдачи сигналов на исполнительные устройства
систем противопожарной защиты с указанием направления выдачи сигнала;

д) защита органов управления от несанкционированного доступа посторонних лиц;

Где?

е) световая индикация о работе ППУ в режиме автоматического пуска средств противопожарной
защиты;

Где?

ж) включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты при помощи средств
дистанционного пуска;

Где?

з) автоматическое и ручное (в том числе дистанционное) отключение и восстановление режима
автоматического управления исполнительными устройствами систем противопожарной защиты по
направлениям защиты;

Где?

и) ручное отключение звуковой сигнализации при сохранении световой индикации. Отклю-
ченное состояние звуковой сигнализации должно отображаться визуально. Выключение звуковой
сигнализации не должно влиять на прием извещений с других направлений или поступлении нового
извещения;

?


>>Инелт1000 + 2х100А\ч выдержит спокойно

2*100*12 = 2400W , делим на 27 часов и получаем максимум 100W, ну ладно монитор 40W, но вот блок питания ПК у меня 400 W. Надо не менее 13 кВт батарейками, при напряжении 12В, это 10 батареек по 100 А*ч.
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #18 AlexRuden » 22.09.2012, 20:36

Alex88 писал(а):А вот и не угадали =) Ложная сработка АУПТ при автоматическом пуске происходит только после оповещения о запуске АУПТ - на моем последнем объекте перед запуском 90 секунд шло оповещение "Внимание - включено пожаротушение" и т.д.
Т.е. нахождение людей во время пуска невозможно.
Что я не угадал? Оповещение о пожаре включается всегда сразу. Это стандартная схема работы и С2000-АСПТ и всех систем СОУЭ.
На один КПБ, АСПТ можно повесить более 6 МП, для этого существует МПН.
Ответ Болида:
При подключении нескольких модулей пожаротушения или оповещателей параллельно друг другу фактически теряется функция контроля соединительных проводов. При проектировании прибора "С2000-АСПТ" изначально предполагалось подключение лишь одного пожарного модуля к пусковому выходу. При необходимости увеличить количество пусковых цепей можно при использовании блока "С2000-КПБ". Однако, мы не можем запретить Вам подключать несколько модулей к одной пусковой цепи. В случае крайней необходимости можем рекомендовать приведенную ниже схему.
Изображение
При таком включении в дежурном режиме не контролируются сами модули, зато контролируется общая соединительная цепь на всем ее протяжении. Модули пожаротушения (вместе с последовательными диодами) должны подключаться к цепи "змейкой" (от модуля к модулю). Количество модулей определяется максимальным коммутируемым током по пусковому выходу: не более 2А. Таким образом, Вы сами можете рассчитать это количество, зная параметры одного пускового модуля. По этой же схеме можно подключать несколько оповещателей к одному выходу.
То что Вы имеете в виду работь будет, но низя:
по ГОСТ 53325 управлять МП имеет право не БП с ИПР или батарейка с ДИПом, а только ППУ
Копипастить мы все умеем, но реч шла о способах запуска МПП (МПГ). НПБ 67-98, ГОСТ Р 53281—2009 указывают на 2 типа запуска - механический ручной и от внешнего импульса тока. Кто этот импульс даст не указано.
>>Инелт1000 + 2х100А\ч выдержит спокойно

2*100*12 = 2400W , делим на 27 часов и получаем максимум 100W, ну ладно монитор 40W, но вот блок питания ПК у меня 400 W. Надо не менее 13 кВт батарейками, при напряжении 12В, это 10 батареек по 100 А*ч.
Какие 12В? И ваш ПК в 400Вт - это максимум, что он может. Если ПК не сильно нагружен работой (кодирование видео, игры и т.п.), то потребление среднее. Орион'у мощный ПК не нужен.
Ну вы придрались к мелкой ошибке , поправлюсь - ИБП INELT Intelligent 3000RTLT + АКБ 200 А*ч при нагрузке 500Вт выдержит 29 часов (гугл вам в помощь), если мало, то выбирайте серию Монолит 6000.
Курите man'ы , господа.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #19 Alex88 » 22.09.2012, 21:25

Что я не угадал? Оповещение о пожаре включается всегда сразу. Это стандартная схема работы и С2000-АСПТ и всех систем СОУЭ.
Оповещение тут вообще не причем - это не касается дверей.
Двери отключают автоматику не из-за людей , а из-за разгерметизации помещения

При таком включении в дежурном режиме не контролируются сами модули, зато контролируется общая соединительная цепь на всем ее протяжении
И этого более, чем достаточно по текущей редакции СП5.13130.2009

ГОСТ Р 53281—2009 указывают на 2 типа запуска - механический ручной и от внешнего импульса тока. Кто этот импульс даст не указано.
НПБ больше не употребляйте его здесь нет
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=102652

А кто должен подать импульс указано в ГОСТ 53325 - его подает ППУ, изделие которое сертифицированно как ППУ.

>>Инелт1000 + 2х100А\ч выдержит спокойно

Ну вы придрались к мелкой ошибке , поправлюсь - ИБП INELT Intelligent 3000RTLT + АКБ 200 А*ч при нагрузке 500Вт выдержит 29 часов (гугл вам в помощь), если мало, то выбирайте серию Монолит 6000.
Да - я дотошный :-) Ну смотрите, Вы заявили 500Вт и 29 ч - это 14,5 кВт. Делим на ВХОДНОЕ напряжение Вашего ИБП - 48 Вольт. И получаем 302.
Т.е. получается 4 батарейки по 200 А*ч соединяем последовательно чтобы получить 48 Вольт - так мы получаем 200 А, а надо 302, поэтому параллельно вешаем такую цепочку. Итого 8 батарей.
Проверяем, 200А*ч умножаем на кол-во 8, умножаем на напряжение батареи 12, получаем 19 200, что больше нужных 14 500 с учетом потерь мощности хватит. Верно.
Получается, что нужно на 7 батареек больше, чем Вы написали.
Всё знают только дураки!

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #20 Alex88 » 22.09.2012, 21:28

И ваш ПК в 400Вт - это максимум, что он может. Если ПК не сильно нагружен работой (кодирование видео, игры и т.п.), то потребление среднее. Орион'у мощный ПК не нужен.
Если Вы будете это подтверждать расчетом (а это обязательно), то сослаться Вы сможете только на мощность БП.
"Среднее потребление" к расчету не пришьешь.
Всё знают только дураки!


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Перейти к первому непрочитанному сообщению Пожаротушение
    dois » 26.03.2013, 22:37 » в разделе Сигнал-20М
    4
    1544
    Alex88 Перейти к последнему сообщению
    01.04.2013, 20:25
  • Перейти к первому непрочитанному сообщению Пожаротушение без АСПТ
    vidikon58 » 04.05.2014, 13:37 » в разделе С2000-КПБ
    6
    2178
    vidikon58 Перейти к последнему сообщению
    18.03.2015, 12:35
  • Перейти к первому непрочитанному сообщению Пожаротушение и С2000-БКИ
    homemailya » 21.06.2016, 10:00 » в разделе С2000-БКИ
    4
    331
    Mixail 51 Перейти к последнему сообщению
    21.06.2016, 15:16
  • Перейти к первому непрочитанному сообщению Газовое пожаротушение
    harrion » 08.08.2016, 16:26 » в разделе С2000-АСПТ
    2
    220
    harrion Перейти к последнему сообщению
    09.08.2016, 10:47
  • Перейти к первому непрочитанному сообщению Пожаротушение на связке С2000-КПБ и Орион 7.6.3
    Koss » 08.01.2013, 06:15 » в разделе С2000-КПБ
    1
    2086
    Alex88 Перейти к последнему сообщению
    08.01.2013, 16:32

Вернуться в «С2000-КПБ»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности