Контроль линий оповещения

FORUM_NAME: С2000-КПБ
Описание: Контрольно-пусковой блок С2000-КПБ предназначен для работы в составе централизованных систем охранно-пожарной сигнализации, управления пожаротушением, контроля доступа и видеоконтроля для управления исполнительными устройствами и контроля цепей управления
Модератор: Модераторы
siberbear
Автор темы
siberbear
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13.03.2013
С нами: 3 года 8 месяцев
Профессия: Проектировщик

Непрочитанное сообщение #1 siberbear » 15.03.2013, 06:00

Доброго времени суток, коллеги.
При проектировании СОУЭ на оборудовании "Болид" возникает вопрос о контроле линий оповещения с помощью С2000-КПБ.
Как можно подключить ,скажем, табло выход 5шт. так, чтобы велся контроль состояния линии не только до первого оповещателя, а всей линии, состоящей из 5 оповещателей? С ответвлениями или без.
Некоторые производители придумали приборы "УКЛО", "УКЛСиП (РП)", "ОСА-1" и др. Неужели силами одного С2000-КПБ нельзя обойтись?
На форуме 0-1.ru предлагают цеплять табло Выход один за другим без ответвлений и соед. коробок- от клеммника к клеммнику каждого табло выход. Имеет ли жизнь данное решение трабла?
Либо использовать связку С2000-КПБ+УКЛО/УКЛСиП (РП)?
как как выходит из сутации?

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #2 AlexRuden » 15.03.2013, 19:53

siberbear писал(а):Как можно подключить ,скажем, табло выход 5шт. так, чтобы велся контроль состояния линии не только до первого оповещателя, а всей линии, состоящей из 5 оповещателей?
До первого и единственного))
У КПБ 6 выходов - можно подключить 6 оповещателей, по 1 на выход. Только так и никак иначе. Все остальное кастыли.
Курите man'ы , господа.

siberbear
Автор темы
siberbear
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13.03.2013
С нами: 3 года 8 месяцев
Профессия: Проектировщик

Непрочитанное сообщение #3 siberbear » 16.03.2013, 09:43

Откуда такое убеждение про контроль линии до первого оповещателя? представители Болида это заявили? Экспериментом доказано?
В паспорте на устройстве в схеме подключения нарисовано по одному устройству на линии. отсюда ноги растут?

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #4 AlexRuden » 16.03.2013, 11:50

siberbear писал(а):Откуда такое убеждение про контроль линии до первого оповещателя? представители Болида это заявили? Экспериментом доказано?
В паспорте на устройстве в схеме подключения нарисовано по одному устройству на линии. отсюда ноги растут?
Если упростить эту схему на МПН
Безымянный.png

то получается по-старинке на диодах почти похожая на эту схему -
Изображение

В этих схемах есть контроль КЗ всех модулей, а вот контроль на Обрыв только в последнем модуле.

Вот что пишет сам Болид в ЧаВо -
При таком включении в дежурном режиме не контролируются сами модули, зато контролируется общая соединительная цепь на всем ее протяжении. Модули пожаротушения (вместе с последовательными диодами) должны подключаться к цепи "змейкой" (от модуля к модулю). Количество модулей определяется максимальным коммутируемым током по пусковому выходу: не более 2А. Таким образом, Вы сами можете рассчитать это количество, зная параметры одного пускового модуля. По этой же схеме можно подключать несколько оповещателей к одному выходу.
Курите man'ы , господа.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 37
Репутация: 21
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #5 pet-and » 16.03.2013, 11:58

Ерунда все эти контроли. Чтобы не задавали дурацких вопросов, один оповещатель один выход. Но вот что делать, когда их 50 на этаже, вопрос.

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #6 AlexRuden » 16.03.2013, 12:07

pet-and писал(а):Но вот что делать, когда их 50 на этаже, вопрос.
Либо таскать провода,либо ставить вот это - Адресный сигнально-пусковой блок "С2000-СП2 исп.02" , хотя дорого получается, да еще и ДПЛС тащить.
Курите man'ы , господа.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 37
Репутация: 21
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #7 pet-and » 16.03.2013, 12:34

AlexRuden писал(а):
pet-and писал(а):Но вот что делать, когда их 50 на этаже, вопрос.
Либо таскать провода,либо ставить вот это - Адресный сигнально-пусковой блок "С2000-СП2 исп.02" , хотя дорого получается, да еще и ДПЛС тащить.
Да это понятно, только удобно, аж жуть.

siberbear
Автор темы
siberbear
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13.03.2013
С нами: 3 года 8 месяцев
Профессия: Проектировщик

Непрочитанное сообщение #8 siberbear » 18.03.2013, 10:13

Буду использовать связку С2000-КПБ+УКЛСиП (РП),которая позволяет как сажать на одну линию поттосянно включенные табло выход и сирены, запускаемые по сигналу "пожар". Зато на проводамх в данном случае можно сэкономить

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #9 Alex88 » 20.03.2013, 07:00

pet-and писал(а):Ерунда все эти контроли. Чтобы не задавали дурацких вопросов, один оповещатель один выход. Но вот что делать, когда их 50 на этаже, вопрос.

Жесть.... СОУЭ подавляющее время находится в дежурном режиме - а это чревато тем, что незамеченный обрыв какой-то линии выльется в неудачную эвакуацию людей. Поэтому в ФЗ-123 про контроль всё прописали.
"Один выход - один оповещатель" это что-то новое, КПБ способен держать под собой шлейф из двух десятков оповещателей, и при этом известит о КЗ или Обрыве на любом участке.

УКЛСиП Масло масленое=) - КПБ итак обеспечивает контроль линий: работает в прямой полярности, контролирует в обратной.
Всё знают только дураки!

siberbear
Автор темы
siberbear
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13.03.2013
С нами: 3 года 8 месяцев
Профессия: Проектировщик

Непрочитанное сообщение #10 siberbear » 20.03.2013, 07:48

Alex88 писал(а):
pet-and писал(а):КПБ способен держать под собой шлейф из двух десятков оповещателей, и при этом известит о КЗ или Обрыве на любом участке.
Откуда такая уверенность? Техподдержка Болида заявляет? Эксперимент?

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #11 Alex88 » 20.03.2013, 08:02

Уверенность в чем? В 20 оповещателях или в контроле на КЗ и Обрыв?
Всё знают только дураки!

siberbear
Автор темы
siberbear
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13.03.2013
С нами: 3 года 8 месяцев
Профессия: Проектировщик

Непрочитанное сообщение #12 siberbear » 20.03.2013, 08:30

в контроле на КЗ и обрыв.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #13 Alex88 » 20.03.2013, 09:56

Ну так посмотрите на схемку МПН - там показано 3 оповещателя.
В дежурном режиме линия проверяется обратной полярностью (плюс с минусом меняем местами), через оповещатель ток не проходит, а доходит до самого последнего оповещателя и там разворачиввается.
В случае КЗ - контрольный ток КПБ становится максимальным, следствие выдача сообщения "КЗ"
В случае обрыва на любом участке мы получим сообщение обрыв, потому что как показано выше ток через оповещатель не проходит т.е. цепь последовательная.
Ну вот и всё.
Бывают ходят суждения-заблуждения, что надо контролировать САМ оповещатель - типа противокражная система =)
Всё знают только дураки!

siberbear
Автор темы
siberbear
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13.03.2013
С нами: 3 года 8 месяцев
Профессия: Проектировщик

Непрочитанное сообщение #14 siberbear » 20.03.2013, 14:08

Alex88 писал(а):Бывают ходят суждения-заблуждения, что надо контролировать САМ оповещатель - типа противокражная система =)
После вступления в силу изменений в ФЗ-123 контролировать сам оповещатель более не нужно.

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #15 AlexRuden » 20.03.2013, 15:53

siberbear писал(а):После вступления в силу изменений в ФЗ-123 контролировать сам оповещатель более не нужно.
А на МПП изменение это распространяется?
Курите man'ы , господа.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #16 Alex88 » 20.03.2013, 16:24

siberbear писал(а):
Alex88 писал(а):Бывают ходят суждения-заблуждения, что надо контролировать САМ оповещатель - типа противокражная система =)
После вступления в силу изменений в ФЗ-123 контролировать сам оповещатель более не нужно.

Ну так и я тоже самое написал ...
В СП5 так уже давно - 14.4. В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты.

С МПП аналогично - контролируются только линии.
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #17 AlexRuden » 20.03.2013, 16:42

Alex88 писал(а):С МПП аналогично - контролируются только линии.
Плохо :-(
Если в цепочке из 10 МПП у девяти по каким либо причинам произошел обрыв в пиропатроне, то мы об этом не узнаем и соответственно они не сработают при реальном пожаре.
Курите man'ы , господа.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #18 Alex88 » 20.03.2013, 18:26

Вы собираетесь контролировать пиропатрон подключая его без МПН напрямую к линии управления КПБ?

Виноват - надо контролировать "цепей пусковых устройств на обрыв", 1 модуль - одно реле КПБ:
12.4.1. Кроме общих требований аппаратура управления автоматическими установками газового и порошкового пожаротушения (далее - установки) должна обеспечивать:
а) дистанционный пуск установки (у входов в защищаемые помещения, допускается в помещении пожарного поста);
б) автоматический контроль:
соединительных линий управления пусковыми устройствами и цепей пусковых устройств на обрыв;
давления в пусковых баллонах и побудительном трубопроводе для автоматических установок газового пожаротушения;
в) задержку выпуска огнетушащего вещества (после подачи светового и звукового оповещения о пожаре) при автоматическом и дистанционном пуске на время, необходимое для эвакуации людей, остановки вентиляционного оборудования, закрытия воздушных заслонок, противопожарных клапанов и т.д., но не менее чем на 10 с. Необходимое время эвакуации из защищаемого помещения следует определять по ГОСТ 12.1.004;
г) отключение автоматического пуска установки при открывании дверей в защищаемое помещение с индикацией отключенного состояния.
Примечание - Автоматическое отключение дистанционного пуска должно осуществляться при возможном неконтролируемом нахождении людей в защищаемой зоне.
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #19 AlexRuden » 20.03.2013, 18:52

Alex88 писал(а):Вы собираетесь контролировать пиропатрон подключая его без МПН напрямую к линии управления КПБ?

Виноват - надо контролировать "цепей пусковых устройств на обрыв", 1 модуль - одно реле КПБ:
12.4.1. Кроме общих требований аппаратура управления автоматическими установками газового и порошкового пожаротушения (далее - установки) должна обеспечивать:
а) дистанционный пуск установки (у входов в защищаемые помещения, допускается в помещении пожарного поста);
б) автоматический контроль:
соединительных линий управления пусковыми устройствами и цепей пусковых устройств на обрыв;
давления в пусковых баллонах и побудительном трубопроводе для автоматических установок газового пожаротушения;
в) задержку выпуска огнетушащего вещества (после подачи светового и звукового оповещения о пожаре) при автоматическом и дистанционном пуске на время, необходимое для эвакуации людей, остановки вентиляционного оборудования, закрытия воздушных заслонок, противопожарных клапанов и т.д., но не менее чем на 10 с. Необходимое время эвакуации из защищаемого помещения следует определять по ГОСТ 12.1.004;
г) отключение автоматического пуска установки при открывании дверей в защищаемое помещение с индикацией отключенного состояния.
Примечание - Автоматическое отключение дистанционного пуска должно осуществляться при возможном неконтролируемом нахождении людей в защищаемой зоне.

Успели поправить сообщение :-):

Электропиропатрон - это типа петарда с нитью накаливания . Её тоже можно контролировать - например подобной приблудой, только под новые нормы .

"Плохо", что отменили контроль оповещателей. Удобней , когда оператор получает сигнал неисправности и делает заявку обслуге. А так получается хрень - "жив" оповещатель или "мертв", узнаем при регламенте.
Курите man'ы , господа.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #20 Alex88 » 20.03.2013, 19:08

Ничего плохого в этом нет - сирены раз в месяц проверяются, вероятность что ОДНА из многих сломалась очень низкая, а вот модули не проверяют годами....
Всё знают только дураки!


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «С2000-КПБ»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности