ДИП-34АВТ

FORUM_NAME: Пожарные извещатели
Модератор: Модераторы
Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 30
Репутация: 0
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 7 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #1 Leonid » 26.05.2015, 22:10

http://bolid.ru/production/protection-f ... 34avt.html

Доброго времени суток!
Ситуация сложилась следующая: попался сложный или как говорится "глухой" объект.
Сдаваемое в аренду трёхэтажное здание, каждый этаж одно сплошное помещение с колоннами по 300 м2. Обшиты гипсокартоном стены и потолок, штукатурка, профиля лежат квадратом. "Мастера" из конторы "Шараж-монтаж" провели всю пожарную сигнализации в коробах по потолку по топологии "общая шина" - центральный кабель канал по длинной оси помещения и ответвления от него до датчиков. Порядка 20 шт. на помещение. Помещения планируются под банкетные залы с отделкой, лепниной и тыды.
Стоят ИП 212-141 от Рубежа и старый Сигнал-20. Судя по всему протянуть провода за гипсокартоном уже большой гемморой, от очень демократичной цены за беспроводную сигнализацию хозяева отнекиваются.
Вопрос: можно ли демонтировать всю старую сигнализацию и поставить на места старых датчиков автономные типа ДИП-34АВТ или другие? Как это соотносится с нормами и правилами? В СНиПах и РД ничего не нашёл запрещающего или отдельных требований.
Мой сайт по слаботочным системам www.konbez.com

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 38
Репутация: 43
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #2 pet-and » 27.05.2015, 05:58

А управление вентиляцией там, ну или оповещением как собираетесь реализовать?

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 30
Репутация: 0
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 7 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #3 Leonid » 27.05.2015, 13:16

pet-and писал(а):А управление вентиляцией там, ну или оповещением как собираетесь реализовать?
Вентиляции там нет, две стены в окнах, передняя и задняя часть двери и лестничный проем.
Оповещение возможно беспроводное, но как я сказал объект "глухой" хозяевам надо лишь датчики без проводов и всё, даже на проверки им всё равно.
Мой сайт по слаботочным системам www.konbez.com

прораб M
Активный участник
Активный участник
прораб M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 50
Репутация: 4
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 20.08.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Профессия: пинатель монтажников
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #4 прораб » 27.05.2015, 13:21

Вообще то на любую пожарку должен быть проект. Он у вас есть?

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 30
Репутация: 0
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 7 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #5 Leonid » 27.05.2015, 17:10

прораб писал(а):Вообще то на любую пожарку должен быть проект. Он у вас есть?
Старого проекта естественно нет, много раз уже так натыкались на подобные "шараж-монтаж" работы, кто делал неизвестно или какие-то левые люди.
На новую проект не делали, потому как и заказа пока нет, аналогичный вопрос был задан в соответствующий орган МЧС, но там ничего внятного сказать не могут - про автономные датчики написано что их рекомендуют ставить в жилые дома и места постоянного пребывания людей.
Можно конечно плюнуть, но уже самому интересно.
Понятное дело любая проверка из пожарной охраны найдёт к чему прикопаться - выходы не обозначены, огнетушителей пока нет как и планов, и опять же автономная пожарка, вроде ничего не нарушает.
СП 5. 13130.2009
РД 78.145
Мой сайт по слаботочным системам www.konbez.com

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 38
Репутация: 43
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #6 pet-and » 27.05.2015, 19:17

С такой постановкой вопроса, я бы на Вашем месте отмыл старые извещатели, ну для придания товарного, читай рабочего, вида и вкрутил их на место. А подставлять лицензию конторы за какое-нибудь "спасибо" сомнительная перспектива.

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 30
Репутация: 0
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 7 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #7 Leonid » 27.05.2015, 19:35

В общем почитал Форум http://www.0-1.ru/
Прямых указаний на невозможность применения автономных ПИ нет, но
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22358

http://docs.cntd.ru/document/1200071148
http://docs.cntd.ru/document/1200102066

Из этой и других дискуссий вынес следующее:
1. Автономный ПИ рекомендуется ставить лишь в жилых помещениях, он обеспечит оповещение жильцов о пожаре.
2. Он не является системой ПС( АУПС), он является прибором и средством ПС, дублирующим АУПС.
3. Он не обеспечивает пожарную безопасность здания, а лишь зоны (комнаты, помещения).
4. Хоть он и может являться средством оповещения, но для нежилых помещений его ценность меньше ценности ИПРа.
5. Также он не может запускать систему оповещения или просто УСС на улице для оповещения о пожаре.

Вывод по моему вопросу: данные датчики в описанном помещении ставить нельзя - ибо не оповещают всё здание, не являются АУПС и нет ИПРов.
Мой сайт по слаботочным системам www.konbez.com

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 30
Репутация: 0
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 7 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #8 Leonid » 27.05.2015, 19:38

pet-and писал(а):С такой постановкой вопроса, я бы на Вашем месте отмыл старые извещатели, ну для придания товарного, читай рабочего, вида и вкрутил их на место. А подставлять лицензию конторы за какое-нибудь "спасибо" сомнительная перспектива.
Полностью с вами согласен - правда, изначально, был вопрос о том как убрать провода и кабель-каналы без особых затрат, раз предыдущие монтажники не спрятали провода под гипсокартон.
Постом выше обосновал своё мнение по этому поводу.
Мой сайт по слаботочным системам www.konbez.com

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 36
Репутация: 78
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 2 года 5 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск
ВКонтакте

Непрочитанное сообщение #9 Mixail 51 » 27.05.2015, 20:37

За гипсокартоном со стекловатой при определенной сноровке и главное желание можно протянуть хоть что угодно, главное чтобы расстояние между гипроком и основным потолком было больше ширины профиля. С помощью мини УЗК, зеркальца со встроенным фонариком или как нам доводилось веб камера с нетбуком. За последний год делали три таких объекта, ну естественно и ценник за работу как минимум вдвое больше. Например: 4 дымовых, ИПР -2 шт., Табло ВЫХОД - 2шт., на площади около 60 метров стоил в апреле ровно 69 тысяч. Нас директор объекта, когда увидел процесс спросил: карбюратор через выхлопную трубу перебрать сможете? Красота требует денег монтажникам.
Не ошибается только тот кто не работает.

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 30
Репутация: 0
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 7 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #10 Leonid » 29.05.2015, 21:57

Mixail 51 писал(а):За гипсокартоном со стекловатой при определенной сноровке и главное желание можно протянуть хоть что угодно, главное чтобы расстояние между гипроком и основным потолком было больше ширины профиля. С помощью мини УЗК, зеркальца со встроенным фонариком или как нам доводилось веб камера с нетбуком. За последний год делали три таких объекта, ну естественно и ценник за работу как минимум вдвое больше. Например: 4 дымовых, ИПР -2 шт., Табло ВЫХОД - 2шт., на площади около 60 метров стоил в апреле ровно 69 тысяч. Нас директор объекта, когда увидел процесс спросил: карбюратор через выхлопную трубу перебрать сможете? Красота требует денег монтажникам.
:sh_ok: Грубо говоря три шлейфа в помещении 6 на 10...Просто :zvez_ochki: :wo_ol:
Беспроводная и то дешевле...Я верю, оно того стоило, но кааак? У нас на СКФО за такой ценник хозяева сами протянули.
ПС. После таких постов понимаешь, что ты работаешь не так и не там...
Мой сайт по слаботочным системам www.konbez.com

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 36
Репутация: 78
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 2 года 5 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск
ВКонтакте

Непрочитанное сообщение #11 Mixail 51 » 01.06.2015, 01:46

Спойлер
:sh_ok: Грубо говоря три шлейфа в помещении 6 на 10...Просто :zvez_ochki: :wo_ol:
Беспроводная и то дешевле...Я верю, оно того стоило, но кааак? У нас на СКФО за такой ценник хозяева сами протянули.
ПС. После таких постов понимаешь, что ты работаешь не так и не там...
Везде хорошо где нас нет, еще лучше где наших вообще не было. Насчет хозяев, придет пожарник и спросит кто делал монтаж, что они ответят...??? Где лицензия на монтаж??? И вот вам штраф 150 тыс. руб. В итоге не получается дешевле. Вспоминается пословица: "скупой платит дважды, дурак трижды, не успевший вынуть до 18 лет" :-)
Не ошибается только тот кто не работает.


Вернуться в «Пожарные извещатели»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности