ДИП-34АВТ

FORUM_NAME: Пожарные извещатели
Модератор: Модераторы
Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 29
Репутация: 0
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 3 года 10 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #1 Leonid » 26.05.2015, 22:10

http://bolid.ru/production/protection-f ... 34avt.html

Доброго времени суток!
Ситуация сложилась следующая: попался сложный или как говорится "глухой" объект.
Сдаваемое в аренду трёхэтажное здание, каждый этаж одно сплошное помещение с колоннами по 300 м2. Обшиты гипсокартоном стены и потолок, штукатурка, профиля лежат квадратом. "Мастера" из конторы "Шараж-монтаж" провели всю пожарную сигнализации в коробах по потолку по топологии "общая шина" - центральный кабель канал по длинной оси помещения и ответвления от него до датчиков. Порядка 20 шт. на помещение. Помещения планируются под банкетные залы с отделкой, лепниной и тыды.
Стоят ИП 212-141 от Рубежа и старый Сигнал-20. Судя по всему протянуть провода за гипсокартоном уже большой гемморой, от очень демократичной цены за беспроводную сигнализацию хозяева отнекиваются.
Вопрос: можно ли демонтировать всю старую сигнализацию и поставить на места старых датчиков автономные типа ДИП-34АВТ или другие? Как это соотносится с нормами и правилами? В СНиПах и РД ничего не нашёл запрещающего или отдельных требований.
Лучше сделать качественно систему, чем переделать её за гастарбайтерам.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 37
Репутация: 21
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #2 pet-and » 27.05.2015, 05:58

А управление вентиляцией там, ну или оповещением как собираетесь реализовать?

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 29
Репутация: 0
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 3 года 10 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #3 Leonid » 27.05.2015, 13:16

pet-and писал(а):А управление вентиляцией там, ну или оповещением как собираетесь реализовать?
Вентиляции там нет, две стены в окнах, передняя и задняя часть двери и лестничный проем.
Оповещение возможно беспроводное, но как я сказал объект "глухой" хозяевам надо лишь датчики без проводов и всё, даже на проверки им всё равно.
Лучше сделать качественно систему, чем переделать её за гастарбайтерам.

прораб M
Активный участник
Активный участник
прораб M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 49
Репутация: 2
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 20.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: пинатель монтажников
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #4 прораб » 27.05.2015, 13:21

Вообще то на любую пожарку должен быть проект. Он у вас есть?

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 29
Репутация: 0
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 3 года 10 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #5 Leonid » 27.05.2015, 17:10

прораб писал(а):Вообще то на любую пожарку должен быть проект. Он у вас есть?
Старого проекта естественно нет, много раз уже так натыкались на подобные "шараж-монтаж" работы, кто делал неизвестно или какие-то левые люди.
На новую проект не делали, потому как и заказа пока нет, аналогичный вопрос был задан в соответствующий орган МЧС, но там ничего внятного сказать не могут - про автономные датчики написано что их рекомендуют ставить в жилые дома и места постоянного пребывания людей.
Можно конечно плюнуть, но уже самому интересно.
Понятное дело любая проверка из пожарной охраны найдёт к чему прикопаться - выходы не обозначены, огнетушителей пока нет как и планов, и опять же автономная пожарка, вроде ничего не нарушает.
СП 5. 13130.2009
РД 78.145
Лучше сделать качественно систему, чем переделать её за гастарбайтерам.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 37
Репутация: 21
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #6 pet-and » 27.05.2015, 19:17

С такой постановкой вопроса, я бы на Вашем месте отмыл старые извещатели, ну для придания товарного, читай рабочего, вида и вкрутил их на место. А подставлять лицензию конторы за какое-нибудь "спасибо" сомнительная перспектива.

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 29
Репутация: 0
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 3 года 10 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #7 Leonid » 27.05.2015, 19:35

В общем почитал Форум http://www.0-1.ru/
Прямых указаний на невозможность применения автономных ПИ нет, но
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22358

http://docs.cntd.ru/document/1200071148
http://docs.cntd.ru/document/1200102066

Из этой и других дискуссий вынес следующее:
1. Автономный ПИ рекомендуется ставить лишь в жилых помещениях, он обеспечит оповещение жильцов о пожаре.
2. Он не является системой ПС( АУПС), он является прибором и средством ПС, дублирующим АУПС.
3. Он не обеспечивает пожарную безопасность здания, а лишь зоны (комнаты, помещения).
4. Хоть он и может являться средством оповещения, но для нежилых помещений его ценность меньше ценности ИПРа.
5. Также он не может запускать систему оповещения или просто УСС на улице для оповещения о пожаре.

Вывод по моему вопросу: данные датчики в описанном помещении ставить нельзя - ибо не оповещают всё здание, не являются АУПС и нет ИПРов.
Лучше сделать качественно систему, чем переделать её за гастарбайтерам.

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 29
Репутация: 0
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 3 года 10 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #8 Leonid » 27.05.2015, 19:38

pet-and писал(а):С такой постановкой вопроса, я бы на Вашем месте отмыл старые извещатели, ну для придания товарного, читай рабочего, вида и вкрутил их на место. А подставлять лицензию конторы за какое-нибудь "спасибо" сомнительная перспектива.
Полностью с вами согласен - правда, изначально, был вопрос о том как убрать провода и кабель-каналы без особых затрат, раз предыдущие монтажники не спрятали провода под гипсокартон.
Постом выше обосновал своё мнение по этому поводу.
Лучше сделать качественно систему, чем переделать её за гастарбайтерам.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 56
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #9 Mixail 51 » 27.05.2015, 20:37

За гипсокартоном со стекловатой при определенной сноровке и главное желание можно протянуть хоть что угодно, главное чтобы расстояние между гипроком и основным потолком было больше ширины профиля. С помощью мини УЗК, зеркальца со встроенным фонариком или как нам доводилось веб камера с нетбуком. За последний год делали три таких объекта, ну естественно и ценник за работу как минимум вдвое больше. Например: 4 дымовых, ИПР -2 шт., Табло ВЫХОД - 2шт., на площади около 60 метров стоил в апреле ровно 69 тысяч. Нас директор объекта, когда увидел процесс спросил: карбюратор через выхлопную трубу перебрать сможете? Красота требует денег монтажникам.
Не ошибается только тот кто не работает.

Leonid
Автор темы
Leonid
Автор темы
Возраст: 29
Репутация: 0
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 3 года 10 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Tagan-York

Непрочитанное сообщение #10 Leonid » 29.05.2015, 21:57

Mixail 51 писал(а):За гипсокартоном со стекловатой при определенной сноровке и главное желание можно протянуть хоть что угодно, главное чтобы расстояние между гипроком и основным потолком было больше ширины профиля. С помощью мини УЗК, зеркальца со встроенным фонариком или как нам доводилось веб камера с нетбуком. За последний год делали три таких объекта, ну естественно и ценник за работу как минимум вдвое больше. Например: 4 дымовых, ИПР -2 шт., Табло ВЫХОД - 2шт., на площади около 60 метров стоил в апреле ровно 69 тысяч. Нас директор объекта, когда увидел процесс спросил: карбюратор через выхлопную трубу перебрать сможете? Красота требует денег монтажникам.
:sh_ok: Грубо говоря три шлейфа в помещении 6 на 10...Просто :zvez_ochki: :wo_ol:
Беспроводная и то дешевле...Я верю, оно того стоило, но кааак? У нас на СКФО за такой ценник хозяева сами протянули.
ПС. После таких постов понимаешь, что ты работаешь не так и не там...
Лучше сделать качественно систему, чем переделать её за гастарбайтерам.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 56
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #11 Mixail 51 » 01.06.2015, 01:46

Спойлер
:sh_ok: Грубо говоря три шлейфа в помещении 6 на 10...Просто :zvez_ochki: :wo_ol:
Беспроводная и то дешевле...Я верю, оно того стоило, но кааак? У нас на СКФО за такой ценник хозяева сами протянули.
ПС. После таких постов понимаешь, что ты работаешь не так и не там...
Везде хорошо где нас нет, еще лучше где наших вообще не было. Насчет хозяев, придет пожарник и спросит кто делал монтаж, что они ответят...??? Где лицензия на монтаж??? И вот вам штраф 150 тыс. руб. В итоге не получается дешевле. Вспоминается пословица: "скупой платит дважды, дурак трижды, не успевший вынуть до 18 лет" :-)
Не ошибается только тот кто не работает.


Вернуться в «Пожарные извещатели»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности