Проблема с дубликатами Прокси карт

FORUM_NAME: АРМ Орион Про версии до 1.20
Описание: АРМ "Орион Про" — пакет программного обеспечения для аппаратно-программного комплекса ИСО "Орион", на котором реализуются системы охранной сигнализации, контроля и управления доступом, охранного видеонаблюдения, автоматика противопожарных систем, сопряженные с инженерными системами объектов.
Справочная информация, руководства для АРМ Орион Про версии до 1.20
Модератор: Модераторы
прораб M
Активный участник
Активный участник
прораб M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 49
Репутация: 2
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 20.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: пинатель монтажников
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #21 прораб » 13.09.2012, 12:10

zaraza писал(а):
прораб писал(а):Вот и сделайте перезапись ключей, как выше советовали
А чем это поможет
В приборах останутся только ключи записанные в БД

zaraza
Автор темы
zaraza
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #22 zaraza » 13.09.2012, 12:26

Он есть в БД и должен там быть, но с него сделали клон и он работает.

прораб M
Активный участник
Активный участник
прораб M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 49
Репутация: 2
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 20.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: пинатель монтажников
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #23 прораб » 13.09.2012, 21:11

zaraza писал(а):Он есть в БД и должен там быть, но с него сделали клон и он работает.
Всё таки попробуйте. Попытка-не пытка

dedpihto
dedpihto
Репутация: 0
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21.08.2012
С нами: 4 года 3 месяца
Профессия:

Непрочитанное сообщение #24 dedpihto » 09.10.2012, 13:18

Так чем всё закончилось-то, аффтор?!

zaraza
Автор темы
zaraza
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07.09.2012
С нами: 4 года 2 месяца
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #25 zaraza » 10.10.2012, 06:28

Сделал перезапись ключей в приборах (процедура очень полезная при любом раскладе), сравнить ключи пока не получилось, человечек как-то резко свалил. Операторы следят за безымянными проходами, да и отчеты УРВ делаются постоянно. Пока больше никого не поймали.

DmitryK
DmitryK
Репутация: 0
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 30.08.2012
С нами: 4 года 3 месяца
Профессия: Инженер

Непрочитанное сообщение #26 DmitryK » 12.10.2012, 13:46

Имеем аналогичную проблему.

Antipassback невозможен, т.к. в основном нет какой-то одной (или нескольких) наглухо закрытых зон, можно зайти в дверь по карте - а выйти через свободный вход, либо с кем-либо (или наоборот, не суть), т.е. его организация просто бессмысленна.
Видеоконтроль.... как вы это себе представляете? :) Ходит допустим тысяча неизвестных наблюдающему за мониторами охраннику, откуда он узнает, кто из них разрешённый работник, а кто нет и кто из них склонировал карту?
Ну только в случае явного вычисления нарушения - поднимается архив и... но это случай один на миллион.
Мастера-по-клонированию ловили, т.к. объект далеко не режимный - к ситуации отнеслись с пониманием (хлеб всем кушать хочется, а он тоже прав по своему - откуда он знает, что и от чего ему принесли склонировать) :), при повторении пообещали кар небесных, но....
Ключи в приборах, понятно, перезаписывали (от клонов это не поможет всё равно, только от удалённых карт). Делать на открывание дверей через Орион`а считаю аналогично ТС нецелесообразным, во первых, что это принципиально даёт? А во вторых, стабильность работы Ориона под вопросом, да и задержка опять же....

Склонированные карты (брелки в нашем случае) Орионом отображаются (в колонке хозорган пишется фамилия, с чьей карты сделан клон). Возможно что не у всех 100% клонов, но у тех что видел - да. Да и откуда Ориону знать, клон это или нет, если цифровой код совпадает.

Не совсем понял про стандарт Mifare. Это что получается, подключаем считыватель Proxy-3MA и работаем одновременно с Mifare и с Em-Marine? Или нет? Приборы с2000-2 этот стандарт поддерживают или тоже надо менять будет? Код надо будет прописывать в карту Mifare самим?
Ну и, неужели будет проблема склонировать карту? Я не знаю глубоко сути этого стандарта, но, какая разница - что там числовой код, что тут. Даже если он тут и зашифрован :), тупо скопировав его, мы получим то, что и было - код доступа, который системой воспримется как оригинальный.
Единственное что может выступить ограничителем (просто не знаю) - не копеечный дубликатор, а солидная читалка/писалка за сотню тысяч.

Вообщем, тема не раскрыта.

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #27 AlexRuden » 12.10.2012, 14:35

DmitryK писал(а):Antipassback невозможен, т.к. в основном нет какой-то одной (или нескольких) наглухо закрытых зон, можно зайти в дверь по карте - а выйти через свободный вход, либо с кем-либо (или наоборот, не суть), т.е. его организация просто бессмысленна.
Не совсем понятна бессмысленность...
Есть "Проходная", есть УРВ . За нахождение на территории сотрудники получают зарплату. Если можно уйти через дыру в заборе, то это не СКУД. Проход с кем-либо решается полноростовым турникетом или шлюзом.
Тема по клонам раскрыта.
Тема по нелегальному проходу - смотреть в сторону биометрических считывателей или систем распознавания лиц.
Курите man'ы , господа.

DmitryK
DmitryK
Репутация: 0
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 30.08.2012
С нами: 4 года 3 месяца
Профессия: Инженер

Непрочитанное сообщение #28 DmitryK » 15.10.2012, 08:26

AlexRuden писал(а):Не совсем понятна бессмысленность...
Есть "Проходная", есть УРВ . За нахождение на территории сотрудники получают зарплату. Если можно уйти через дыру в заборе, то это не СКУД. Проход с кем-либо решается полноростовым турникетом или шлюзом.
Тема по клонам раскрыта.
Тема по нелегальному проходу - смотреть в сторону биометрических считывателей или систем распознавания лиц.

Я про свою ситуацию:
Нету ни "проходной", ни проходной. УРВ нету (бессмысленно; могу аналогично расписать, почему :)) И да, это СКУД (с иными переменными, понятно), только у нас не завод "с территорией". Можно зайти с общей зоны (улицы, зала), пройти по служебным помещениям и выйти опять в общие зоны. С общих зон можно попасть в другие общие зоны или к другим служебным помещениям/проходам. Поставить полноростовые турникеты вместо сотен дверей конечно можно, но..... :)

Про систему распознавания лиц вы конечно загнули :), не ошибусь если скажу тоже самое про сетчатку глаза.

Так как никакого однозначного решения в борьбе с клонами не нашёл - поэтому и продолжил тему, и соответственно первый же вопрос - про первую же наводку, считыватели и карты Mifare.

PS: и не думаю что проблема волнует только нас; думается мне что проблема такая стоИт у многих, просто они ещё не знают, что их карточки либо уже клонируют, либо завтра на соседней остановке появится мальчик, который точит ключи и попутно занимается копированием домофонных ключей и карт доступа :-)

Troll
Troll
Возраст: 46
Репутация: 0
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия:

Непрочитанное сообщение #29 Troll » 05.11.2012, 14:47

Хе-хе, интересная тема. Как владелец копировщика ключей и карт (TMD-3RFID) скажу, что _лично у меня_ абсолютно никакой разницы между "оригиналами" и "клонами" ключей не наблюдается в Орионе-Про. Т.е. "клон" идентифицируется чётко как тот сотрудник, с которого он сляпан. Но у кого-то могут и быть различия, зависящие от болванок карт (то ли разрядность кода, то ли его формат).

Полгода-год назад на рынке практически не было копировщиков под HID-карты, сейчас они продаются во многих местах. Так что проблема достаточно острая.

Что делать? - Видится два варианта: либо переходить на Mifare (в считывателях можно задать секретные ключи для карт), либо вводить биометрику. Лично мне симпатичнее 1-й вариант, а остальным - кому что. Но вполне может быть, и для клонирования Mifare умельцы чё-нить придумают - ведь клонируют же sim-карточки для сотиков. Так шта-а...

В принципе, позволю себе напомнить, что ТС СКД (техника т.е.) - только инструментарий, а собсна вопросы безопасности по-прежнему в компетенции людей (в частности, контролёров КПП). Да и ва-аще: у дикарей на Андаманских островах контроллеров и карточек нет, но едва ли любой прохожий легко (а то и вовсе лишь в качестве мяса %-)) получит доступ к племенному котлу :-))).

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #30 Sia-Ori » 21.11.2012, 09:02

О проблемах с дубликатами надо было думать в момент покупки Ем-Мариновских считывателей и карточек. ТЕперь только менять всё на Майфер.
Формат перспективный ещё и в том плане, что Универсальная электронная карта http://www.uecard.ru/ этот Майфер эмулирует.
Правда, возможность взлома Майфера есть, хоть копировщики и недоступны, но при широком внедрении этого формата они появятся.
Что там остаётся из некопируемого? Hid iClass, со считывателями R10 по 100 баксов и стоимости карточек, аналогичной HIDу... Дороговато.

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #31 AlexRuden » 22.11.2012, 19:35

Troll писал(а):ведь клонируют же sim-карточки для сотиков. Так шта-а...
Знаем, делали, но это не совсем клон..
Sia-Ori писал(а):О проблемах с дубликатами надо было думать в момент покупки Ем-Мариновских считывателей и карточек. ТЕперь только менять всё на Майфер.
Формат перспективный ещё и в том плане, что Универсальная электронная карта http://www.uecard.ru/ этот Майфер эмулирует.
Правда, возможность взлома Майфера есть, хоть копировщики и недоступны, но при широком внедрении этого формата они появятся.
Что там остаётся из некопируемого? Hid iClass, со считывателями R10 по 100 баксов и стоимости карточек, аналогичной HIDу... Дороговато.
Хех ... прикрутить считыватель зарплатной кредитки :-): И сразу охота клонировать отпадет...
Курите man'ы , господа.

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #32 Sia-Ori » 23.11.2012, 00:00

Так единая карта будет в том числе и платёжной.

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #33 AlexRuden » 23.11.2012, 01:34

Sia-Ori писал(а):Так единая карта будет в том числе и платёжной.
И вы готовы доверить ее постороннему? Или менять ПИН-код кредитки вам удобней?
Курите man'ы , господа.

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #34 Sia-Ori » 23.11.2012, 23:17

Мифаре - карта бесконтактная и для копирования её вовсе не надо доверять кому либо. Копировальщик спокойно может стоять вплоть до нескольких метров от того считвателя, на котором предъявляется карта законным владельцем.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «АРМ Орион Про версии до 1.20»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя
Боты: Yandex [Bot]

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности