Палатно-вызывная сигнализация

FORUM_NAME: Прочие приборы
Модератор: Модераторы
lukih
lukih
Репутация: 1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: Наладчик

Непрочитанное сообщение #101 lukih » 20.07.2015, 00:05

Привет честной компании.
Махаил, не думаю, что нужен USB-RS485 Вполне достаточно и 232-го. Есть ведь пульт, который можно будем как преобразователь использовать. А 485-й будет по сути одноразовой вешью, которая стоит раза в 4-ре дороже 232-го. А если Дмитрий и дальше собирается с слаботочными системами работать, то 232-й ему явно пригодится. В основном только он везде и используется.
Вы оказались правы, С2000 не поддерживает СП2. Старый стал. Память подводит. Я тогда привязывал реле в самом КДЛе

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #102 Mixail 51 » 20.07.2015, 00:16

А если Дмитрий будет ставить только допустим Сигнал-20М, он же не будет приобретать специально для этого пульт, мое мнение нужно начинать с малого.
У меня у самого как USB-RS485 в большом корпусе, так и кабель USB-RS232-COM, а к кабелю я еще и переходник на все случаи жизни сделал, предлагаю обозреть, мало ли пригодиться: https://yadi.sk/d/vLfLW01lgmJit и в довесок у меня несколько USB-RS485 китайцев, заказал оптом, у них они по 80 рублей против болидовских за почти 2000 руб., но правда есть ограничения только до 32 приборов, если интересно могу ссылку кинуть.
К тому же по результатам опроса в партнерском разделе, кому как удобнее тот так и программирует, мне лично через USB-485 удобнее.
Про СП2, я пробовал в Pprog конфигурацию создать, так у меня не вышло, получается что можно только локально управление привязать, а централизовано уже ЭМка нужна.
Не ошибается только тот кто не работает.

lukih
lukih
Репутация: 1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: Наладчик

Непрочитанное сообщение #103 lukih » 20.07.2015, 00:36

У меня С2000USB для 485. Правда я им практически не пользуюсь Ну и пару болидовских преобразователей 232-х с кучей шнурков на все случаи жизни.
С китайскими я как-то не любитель общаться. Сколько брал, подводили в самый нужный момент.

push
Автор темы
push
Автор темы
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: монтажник
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #104 push » 20.07.2015, 08:22

Всем здравствуйте. Извиняюсь за глупый вопрос, во всей этой схеме прибор "Сигнал-20П" может сыграть роль замены АР2 и СП?

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #105 Sia-Ori » 20.07.2015, 08:53

Mixail 51 писал(а):Цены у Болида на 09.07.2015:
С2000М - 6 580
С2000-БКИ- 4 392
С2000-КДЛ- 2 214
С2000-СП2- 1 096
С2000-АР-2- 480
С2000-КТ (адресная кнопка)- 506
кнопка простая (астра ***) 215 - 262
Маяк** или Астра** - 90 - 390
РИП-12-2/7М1 - 2 649
На сигнале 20м, или просто 20, с кнопками обычными звонковыми электрическими за 18 рублей, с маяками у палаты и над каждой кроватью, с кнопкой сброса в каждой палате, с реле на самоблокировке для свечения палатного и коечного маяков - выйдет дешевле, и для человека, знакомого с КИП, но не знакомого с Болидам - будет проще и дешевле.

push
Автор темы
push
Автор темы
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: монтажник
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #106 push » 20.07.2015, 09:00

Интересно. Объясните по подробней вашу схему. Только нужно идентифицировать палату, койку не нужно.

lukih
lukih
Репутация: 1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: Наладчик

Непрочитанное сообщение #107 lukih » 20.07.2015, 09:41

На Сигнале 20М выйдет дешевле по оборудованию, но намного геморойней по проводам. Придется все провода с каждой палаты в одно место стягивать. В случае-же реализации схемы с адресацией каждой койки, это и вовсе мазохизмом попахивает.
Сигнал-20М, это прибор с 20 ШС и 5-ю реле. На его корпусе имеются кнопки, для управления этими ШС. и индикаторы для контроля их состояния. Так сказать АР, СП и БКИ в одном флаконе.
В случае реализации такой схемы из приборов нам понадобится 2 сигнала, 4 КПБ (дополнительные реле), пульт и блок питания. Ну и конечно много, много проводов.

push
Автор темы
push
Автор темы
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: монтажник
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #108 push » 20.07.2015, 09:58

С заказчиком сегодня не получилось встретиться. Разговаривал по телефону. Вот, что мне сказали. В этом доме престарелых на одном из этажей делали подобную систему. Приборы которые стоят на посте медсестры КДЛ 1 штука, С2000 БИ 1 штука, С2000М 1 штука и РИП 12 1 штука. Далее, мне прочитали акт приемки-передачи оборудования.
1 Пульт контроля и управления С2000М 1шт.
2 Блок питания РИП12 1шт.
3 Аккумулятор 12В, 17Ач 1шт.
4 Прибор приемно-контрольной охранно-пожарной сигнализации Сигнал-20П 2шт.
И все.
Логика работы, Пациент нажимает кнопку в палате, над палатой начинает мигать Маяк, у медсестры на БИ мигает светодиод соответствующий вызываемой палаты и издается звук. Медсестра снимает тревогу на БИ и через 2 минуты гаснет Маяк над палатой.
Вот. Чет я совсем запутался как правильно сделать.

lukih
lukih
Репутация: 1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: Наладчик

Непрочитанное сообщение #109 lukih » 20.07.2015, 10:19

Вариантов много и все они будут правильные. Просто в одном случае вы теряете в деньгах, но выигрываете в простоте монтажа, в другом наоборот, экономите в деньгах, но проигрываете в количестве проводов и работе.
Как уже говорили, плясать надо от бюджета.

push
Автор темы
push
Автор темы
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: монтажник
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #110 push » 20.07.2015, 10:25

Александр, а вот тот вариант, который предложил Sia-Ori и то оборудование которое мне заказчик перечислил можно объединить в работающую схему?
Щас буду звонить фирме, пытать насчет бюджета

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #111 Sia-Ori » 20.07.2015, 10:28

lukih писал(а):На Сигнале 20М выйдет дешевле по оборудованию, но намного геморойней по проводам. Придется все провода с каждой палаты в одно место стягивать. В случае-же реализации схемы с адресацией каждой койки, это и вовсе мазохизмом попахивает.
Обиходное название инженера-слаботочника - король проводов :)

вдоль коридора:
- одна шина питания (что-то типа ПВС 2х1,5)
- шлейфы по числу палат, любимым кабелем, у меня это CQR-4,6,8, у экономистов - UTP, или что на складе завалялось.

с палатами посложнее:
- у каждой койки NO кнопка, обычная звонковая электрическая
- над каждой койкой Маяк подешевле, без свистелок
- и коммутационная коробка приличных размеров, с реле унутре.
- над палатой в коридоре - Маяк и коммутационная коробка
- под этим Маяком - NC кнопка сброса

провода соответственно по палате такие:
- шина 3 пары - питание, шлейф, индикация из палаты в коридор к маяку, всего одна шестёрка, которая, правда, в каждой палатной коробке рвётся

реле над койкой нужно на три группы:
- 1-я = самоблокировка реле. Пациент кнопкой подал на реле питание, оно включилось и держит
- 2-я = шлейф. Шлейф по палате проходит по всем коробкам и выходит в коридор, чтобы отправиться на Сигнал
- 3-я = индикация. Местный Маяк над койкой включается непосредственно, коридорный - через диод, чтобы не зажигать все остальные Маяки в палате.
Пациент нажал кнопку - реле включилось, маяк у него и в коридоре светятся, шлейф встревожен, медсестра оповещена.
Пришла, заглянула внутрь, пообщалась с пациентом, уходя сбросила палатной кнопкой питание с реле, шлейф вернулся в норму, маяки погасли. Шлейф можно сделать с самовосстановлением, чтобы кнопки на сигнале даже не трогать. зачем, выдержку времени даст реле.

в коридорной коробке транзитной 7 кабелей - 2 питания, 2 шлейфовых от сигнала и дальше по коридору, и один - из палаты, один на коридорный Маяк, один на кнопку сброса

в палатной транзитной коробке - шестёрка пришла, шестёрка ушла по палате дальше, Маяк, кнопка. Ну и реле.

В оконечных коробках попроще.

Для упрощения работ палатные коробки начинить дома, напечатать шильдики, установить реле и диодики. Их то 80 штук, всё таки.
По настроению - можно объединять в одной коробке палаты по 2, ну и по койкам та же ситуация. Но лучше не нужно. Без объединения все коробки палатные будут только двух видов - транзитная и оконечная. И всё.
Маяк можно крепить прямо на коробке, если главврач не зарубит такое творчество, если коробка его удовлетворит.

Около Сигнала - лампа + пищалка какая-либо, умеренной громкости.

push
Автор темы
push
Автор темы
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: монтажник
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #112 push » 20.07.2015, 10:49

Объясните мне зачем нужен прибор Сигнал 20П

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #113 Sia-Ori » 20.07.2015, 10:59

Для индикации, в какой палате сработка.
Хотя... :)
Шлейф то от палаты всё равно идёт, ещё один диодик в палатной коробке и по всем палатам всего лишь одна единственная пара на индикацию - и у медсестры заработал её личный Маячок, общий на всё. Увидела, глянула вдоль коридора - потопала к палате. Дальше - как описано. Без всякого Сигнала.
Хотя по мне, так будет удобнее всё же видеть, где именно её ждут, и могут сработать одновременно несколько палат.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #114 Mixail 51 » 20.07.2015, 11:52

Sia-Ori писал(а):
Mixail 51 писал(а):Цены у Болида на 09.07.2015:
С2000М - 6 580
С2000-БКИ- 4 392
С2000-КДЛ- 2 214
С2000-СП2- 1 096
С2000-АР-2- 480
С2000-КТ (адресная кнопка)- 506
кнопка простая (астра ***) 215 - 262
Маяк** или Астра** - 90 - 390
РИП-12-2/7М1 - 2 649
На сигнале 20м, или просто 20, с кнопками обычными звонковыми электрическими за 18 рублей, с маяками у палаты и над каждой кроватью, с кнопкой сброса в каждой палате, с реле на самоблокировке для свечения палатного и коечного маяков - выйдет дешевле, и для человека, знакомого с КИП, но не знакомого с Болидам - будет проще и дешевле.
А где Вы были когда мы тут дебаты разводили, со стоны смотрится что пришёл на готовенькое и все равно надо свою лепту вставить, читайте внимательнее, наоборот от проводов хотим избавится. К тому же стоимость предложенного Вами варианта не значительно отличается за счёт кабелей, если конечно кабеля не какой нибудь ТРПК времён царя гороха, плюс дополнительная работа по прокладке такого количества кабелей, или работа не должна оплачиватся в полном объёме. Нужно идти в ногу со временем, а если рассуждать по другому то можно и кусок рельсы и молоток в каждой палате повесить, вообще дёшево будет.
Не ошибается только тот кто не работает.

push
Автор темы
push
Автор темы
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: монтажник
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #115 push » 20.07.2015, 11:58

Бюджет 147000 рублей на все включая работу

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #116 Sia-Ori » 20.07.2015, 12:36

Mixail 51 писал(а):А где Вы были когда мы тут дебаты разводили, со стоны смотрится что пришёл на готовенькое и все равно надо свою лепту вставить, читайте внимательнее, наоборот от проводов хотим избавится. К тому же стоимость предложенного Вами варианта не значительно отличается за счёт кабелей, если конечно кабеля не какой нибудь ТРПК времён царя гороха, плюс дополнительная работа по прокладке такого количества кабелей, или работа не должна оплачиватся в полном объёме. Нужно идти в ногу со временем, а если рассуждать по другому то можно и кусок рельсы и молоток в каждой палате повесить, вообще дёшево будет.
Где был, где был... две недели на форуме не появлялся, а тут такое понаписали...

Адресная кнопка/АР + адресное реле на несколько палат сразу, + питание маякам всё равно тянуть надо = не так уж и шоколадно всё с кабелями получается.

Адресная система по основному оборудованию выходит недешёвая

С2000М 6580 1 6580
С2000-БКИ 4392 2 8784
С2000-КДЛ 2214 2 4428
С2000-СП2 1096 58 63568
С2000-АР-2 480 0 0
С2000-КТ (адресная кнопка) 506 84 42504
кнопка простая 215 0 0
Астра-10М 100 84 8400
РИП-12-2/7М1 2649 2 5298

139562
Ещё немного проводов, коробов - и на зарплату останется 0

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #117 Mixail 51 » 20.07.2015, 12:41

push писал(а):Бюджет 147000 рублей на все включая работу
Тут уж выбор за Вами как делать и кого слушать.
За время работы с 1999 года я несколько раз убедился что есть две категории инженеров-проектировщиков, первая категория хотят показать что они очень умные и изобретают всякие замысловатые схемы, считая что чем сложнее тем круче. Вторая категория это те кто считает что чем проще тем надежнее.
Не буду сильно разглагольствовать, но допусти у Вас Дмитрий, говоря образно есть два варианта:
1. производить работу неделю и получить за это 50 000 руб.,
2. производить работу две-три недели и получить за это 70 000 руб.,
Это так примерно, если нет другой работы то можно и второй вариант, а если есть...
Лично я проектирую из расчёта что монтажники, делая эту работу получали хотя бы по 2000 руб., в день.
Так например последний объект в июне, на зарплату чистыми почти 300 тыс. руб. Мужики взяли не напрягаясь сделали втроём за три недели, с учётом того что ещё по обслуге бегали, а это порядка 200 объектов в городе и области. А если делали не адресную систему, то сейчас бы дай бог половину бы сделали.
Поэтому я считаю что нужно делать выбор по соотношению время-деньги.
Не ошибается только тот кто не работает.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #118 Mixail 51 » 20.07.2015, 12:49

Sia-Ori писал(а):
Mixail 51 писал(а):А где Вы были когда мы тут дебаты разводили, со стоны смотрится что пришёл на готовенькое и все равно надо свою лепту вставить, читайте внимательнее, наоборот от проводов хотим избавится. К тому же стоимость предложенного Вами варианта не значительно отличается за счёт кабелей, если конечно кабеля не какой нибудь ТРПК времён царя гороха, плюс дополнительная работа по прокладке такого количества кабелей, или работа не должна оплачиватся в полном объёме. Нужно идти в ногу со временем, а если рассуждать по другому то можно и кусок рельсы и молоток в каждой палате повесить, вообще дёшево будет.
Где был, где был... две недели на форуме не появлялся, а тут такое понаписали...

Адресная кнопка/АР + адресное реле на несколько палат сразу, + питание маякам всё равно тянуть надо = не так уж и шоколадно всё с кабелями получается.

Адресная система по основному оборудованию выходит недешёвая

С2000М 6580 1 6580
С2000-БКИ 4392 2 8784
С2000-КДЛ 2214 2 4428
С2000-СП2 1096 58 63568
С2000-АР-2 480 0 0
С2000-КТ (адресная кнопка) 506 84 42504
кнопка простая 215 0 0
Астра-10М 100 84 8400
РИП-12-2/7М1 2649 2 5298

139562
Ещё немного проводов, коробов - и на зарплату останется 0
А С2000-КТ зачем сюда припахали, вроде решили что идентификация будет по палатам с использованием простых кнопок для звонка, я бы конечно маяки над каждой палатой убрал бы, ведь на БКИ же видно какая палата, можно просто по коридору парочку воткнуть для визуального контроля, сразу экономия на СП2.
А вообще при развитии темы было взято за основу предложение, ссылку на которое в вопросе темы, также было конкретно указано что на посту БИ и пульт, над палатами маяк.
Не ошибается только тот кто не работает.

push
Автор темы
push
Автор темы
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17.07.2015
С нами: 1 год 4 месяца
Профессия: монтажник
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #119 push » 20.07.2015, 12:55

Михаил, я за ваш вариант. Я понял, что так будет проще. Заказчику все равно как будет смонтирована система, главное чтоб работала, а вот фирма может встать на дыбы, захотят подешевле. Хотя... меньше знают лучше спят и монтажники счастливы )))

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #120 Mixail 51 » 20.07.2015, 12:59

push писал(а):Михаил, я за ваш вариант. Я понял, что так будет проще. Заказчику все равно как будет смонтирована система, главное чтоб работала, а вот фирма может встать на дыбы, захотят подешевле. Хотя... меньше знают лучше спят и монтажники счастливы )))
Давайте сделаем так, я вечером прикину стоимость обоих вариантов, отпишусь и будете уже решать. Мне бы ещё конечно план помещений с размерами что бы стоимость кабелей прикинуть, было бы вообще шикарно.
Ну до вечера, я все таки в отпуске, пойду на пляже развиться. ::yaz-yk:
Не ошибается только тот кто не работает.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прочие приборы»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности