Помогите с реализацией ОПС

FORUM_NAME: Прочие приборы
Модератор: Модераторы
Danger
Автор темы
Danger
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03.11.2015
С нами: 1 год 1 месяц
Профессия: техник

Непрочитанное сообщение #1 Danger » 03.11.2015, 09:28

Здраствуйте. В организации несколько объектов с ОС и ПС:
1 объект - Сигнал 20 оконечный, Сигнал 20М оконечный, С2000М к которому подключены с С2000-4 и с АСПТ
2,3,4 объекты - Сигнал 20М с выводом на Сигнал 20 Охраны
5 объект- АСПТ с выводом на С2000-кпб и С2000-ПТ
6 объект - АСПТ с выводом на С2000М объекта 1.

Будет организовано вместо ПЦН охраны - 2 отдельных пцн: пцн пожарный и охранный, на которых скорей всего будут установлены с2000М.
Требуется со всех объектов разделить охранные и пожарные шлейфы и вывести их соответственно на охранный и пожарный ПЦН. Как это все лучше организовать?

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 31
Репутация: 27
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 1 год 5 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #2 google » 03.11.2015, 09:38

Если честно, то мало, что понятно из вашего описания.
Что значит Сигнал 20 оконечный, Сигнал 20М оконечный?
Как понять Сигнал 20М с выводом на Сигнал 20??
Попробуйте объяснить более детально, что вы хотите.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #3 Mixail 51 » 03.11.2015, 14:27

Ну я так понял, имеем:
1. объект - Сигнал 20 (автономно), Сигнал-20М (автономно) и связка С2000М, С2000-4 и С2000-АСПТ
2, 3, 4 объекты - Сигнал-20М выходы реле которого выходят как ПЦН на пост охраны на установленный Сигнал-20.
5. объект - связка С2000-АСПТ, С2000-КПБ и С2000-ПТ.
6. объект - С2000-АСПТ которое подключено по RS485 на ПКУ С2000М первого объекта.
А исходя из всего этого, нужно организовать два рабочих места на АРМ или на том же БКИ с пультом, не понятно.
Уважаемый Danger, давайте для начала уточним кое какие важные нюансы, а потом будем предлагать возможные варианты:
1. каким должно быть рабочее место или как Вы его называете ПЦН, т.е на АРМ или пульт с БКИ.
2. что и на каком из Сигналов-20 (М) подключено, пожарка или охранка, или все вместе.
3. также хотелось бы узнать на каком расстоянии друг от друга находятся объекты.
Не ошибается только тот кто не работает.

Danger
Автор темы
Danger
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03.11.2015
С нами: 1 год 1 месяц
Профессия: техник

Непрочитанное сообщение #4 Danger » 06.11.2015, 06:47

Mixail 51 писал(а):Ну я так понял, имеем...

Извиняюсь за долгий ответ.
Решил точнее все обрисовать с прикрепленной схемой.
На объект 1 приходят пожарные и охранные шлейфы с разных объектов на Прибор Сигнал-20М.
Так же В здании объекта 1 есть несколько этажей, с которых на пульт Сигнал-20 приходят и ПС и ОС шлейфы.
Так же на объекте 1 присутствует пульт С2000М на который подключены приборы с объекта 4.
На объекте 1 дежурит круглосуточно техник, и он реагирует на сработку сигнализации с пультов и принимает решения что делать.

Планируется каким-то образом организовать так, чтобы на 11 объект приходили тревоги охранной сигнализации и соответственно на объект 12 - пожарные.

На объекты 11 и 12 еще не решено какие приборы будут установлены.
Вложения
img.JPG

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #5 Mixail 51 » 06.11.2015, 07:13

Так а расстояния между объектами какие ? К чему я повторяю вопрос? Просто максимально допустимые ответвления от шины RS485 допускается на более 50 метров.
Не ошибается только тот кто не работает.

Danger
Автор темы
Danger
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03.11.2015
С нами: 1 год 1 месяц
Профессия: техник

Непрочитанное сообщение #6 Danger » 06.11.2015, 10:12

Mixail 51 писал(а):Так а расстояния между объектами какие ? К чему я повторяю вопрос? Просто максимально допустимые ответвления от шины RS485 допускается на более 50 метров.

Все объекты связаны кабельными линиями связи. На каждом объекте стоит кабельный кросс с расшитыми по плинтам кабелями. Там расстояние до 2х км от самого дальнего объекта. От одного объекта до другого связанного с ним расстояние до 200 метров. Не помню точно, на некоторых объектах вроде есть С2000-ПИ.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 38
Репутация: 21
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #7 pet-and » 06.11.2015, 19:36

Danger писал(а):Все объекты связаны кабельными линиями связи. На каждом объекте стоит кабельный кросс с расшитыми по плинтам кабелями. Там расстояние до 2х км от самого дальнего объекта. От одного объекта до другого связанного с ним расстояние до 200 метров. Не помню точно, на некоторых объектах вроде есть С2000-ПИ.
Вот странный человек, у него расстояния интерфейса измеряются километрами, а сплошные загадки - там не знаю чё будет, а тут вроде бы что-то есть. Danger какой Вы хотите помощи? Почитайте форум, обратите пристальное внимание на темы, где пишут про всякие потери контакта с приборами. Так вот там и узнаете, что у людей и на ста метрах провода такой головняк случается, что ...

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 60
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #8 Mixail 51 » 06.11.2015, 23:01

Danger, из предоставленное Вами схемы понятно только с какой объект с каким связан, своего рода структурная схема. Вот если бы Вы выложили своего рода план схему с расстояниями и примерным положением объектов друг относительно друга, тогда можно было бы продумать реальный объект. А на данном этапе с учетом предоставленной информации могу предложить только установить на каждый объект С2000-ПИ так сказать последовательно, либо по часовой стрелке от объекта № 12 либо против. Еще могу предложить глянуть каталог типовых решений, "организация каналов связи..." стр. 110-111 , ссылка: http://bolid.ru/files/491/669/h_873d4f4ad8a30db1ea3896fce4a8b53a
Не ошибается только тот кто не работает.

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #9 Sia-Ori » 07.11.2015, 11:44

Я исхожу из того, что надо не только сделать отдельные ПЦНы, а полностью разделить охранку и пожарку. Так?
У вас сейчас организован один 485-й интерфейс, для совмещённой системы, ОПС
Надо получить два отдельных 485-х интерфейса, для ОС и для ПС
Прикиньте структуру объекта, наличие и качество пар в кабелях по кроссам.
Само построение интерфейса преимущественно линейное, хотя при таких длинах и линейность ен избавляет от проблем. Все ответвления в сторону должны производиться через с2000-ПИ.
Если проблемы с закупкой этих ПИшек, а ответвление нужно - то можно кинуть линию 485-го к этому отдельному зданию и вернуть из него обратно, либо устроить там просто конец линии. Вообще на большом промышленном объекте я бы исходил из того, что в каждом здании должна быть своя ПИшка. Ну, или в вашем случае - две отдельный ПИшки на ОС и на ПС.

Danger
Автор темы
Danger
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03.11.2015
С нами: 1 год 1 месяц
Профессия: техник

Непрочитанное сообщение #10 Danger » 12.11.2015, 09:30

Добрый день. Извиняюсь за долгий ответ. Может я не достаточно доступно описал вопрос, да запутался. Давайте начнем с того, что допустим на каждом удаленном объекте есть С2000-ПИ и все нормально с передачей сигналов. Больше волнует вопрос: Есть 3 пульта на 1м оъекте - Сигнал-20, Сигнал-20М, С2000М. На эти пульты шлейфы ПС и ОС с разных объектов и с других этажей в этом же здании. Как с этих пультов вывести контроль снятие/постановка на охрану и наблюдение за состоянием? На отдаленные объекты ставить дополнительный Сигнал-20М и С2000-ПИ не очень доступный вариант, тем более, что право на обслуживание с нашей организации переносится на организацию, которая обслуживает 11 и 12 объект на схеме.

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 31
Репутация: 27
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 1 год 5 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #11 google » 12.11.2015, 09:52

У вас просто каша в голове. Из перечисленного пультом является только С2000М, на него никакие шлейфы не подключаются, к нему, по линии RS-485, подключаются все остальные приборы, типа Сигналов как у вас, контроллеров доступа и т.д. Образно говоря, С2000М это мозг всей системы вцелом, рулевой. А вот шлейфы, в вашем случае, подключаются уже на Сигналы.
Если я правильно понял из вашего описания, то вам необходимо перенести управление вашими шлейфами на какой-то удаленный объект. Организовать это можно либо путем установки С2000-БКИ на удаленном объекте, либо установить С2000-К в связке с С2000-БИ, например. Хотя можно варьировать, можно всё из перечисленного поставить.
И из вашей схемы я нифига не понял как организована у вас связь между приборами.
Нарисуйте схему соединений приборов между собой по линии RS-485

Danger
Автор темы
Danger
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03.11.2015
С нами: 1 год 1 месяц
Профессия: техник

Непрочитанное сообщение #12 Danger » 17.11.2015, 20:33

google писал(а):И из вашей схемы я нифига не понял как организована у вас связь между приборами.
Нарисуйте схему соединений приборов между собой по линии RS-485

Попытаюсь все детально расписать:

Есть 7 этажное здание, в котором находится объект 1 на 4 этаже и пункт охраны (объект 2) на первом этаже. В этом здании на 7 этаже есть кабинет (объект 3). Рядом со зданием расположено помещение - объект 4.

Далее, на отдаленном расстоянии (~2км) от 1 объекта расположен объект 5. Объекты 5,6,7,8,9,10,11 разделяет между собой расстояние 150-200 метров. Все объекты связаны кабельными линиями.

С каждого прибора Сигнал-20М объектов 5,6,10,11 на "Сигнал-20" объекта 2 приходят и пожарные и охранные тревоги. Т.е. неважно что на объекте сработало - на приборе у охраны мигает 1 кнопка.

На объекте 1 есть три прибора:
Сигнал-20 - на него с разных этажей приходят охранные и пожарные шлейфы.
Сигнал-20М - к нему подключен С2000-4, с которого приходят, и охранка, и пожарка.
С2000М - на этот пульт подключены С2000-4, на котором охранные шлейфы, и С2000-АСПТ - пожарка соответственно.
К слову, на 1 объекте так же есть система Орион-ПРО, которая никак не связана с указанными объектами. На Орионе функционирует только СКУД на 4 и 7 этажи и видеонаблюдение.

Объект 7:
Сигнал-20М - с него и пожарка и охранка приходят на объект 1 одним шлейфом на Сигнал-20.
С объекта 8 (С2000-АСПТ) идет линия на С2000М, С2000-КПБ, С2000-ПТ. На схеме рядом с 8м есть помещение, с которого охранный шлейф двери и пожарные датчики подключены к С2000-АСПТ объекта 8, так же к этому же АСПТ на технологический шлейф заведен ВЭРС-ПК. Таким образом, о сработках охранки или пожарки 8го объекта узнают только персонал 7го объекта.

Требуется организовать охрану всех объектов так, чтобы в Вохр отображались охранные тревоги, а на объект 12 - пожарные тревоги.
На объекте Пожарки (12) пока никаких приборов нет, и исходя из того, что предложите - будет покупаться. Т.е. что нужно сделать, какие приборы купить. И желательно организовать так, чтобы персонал 1го объекта видел тревоги, которые уходили бы к Вохр или к Пожарке.
Вложения
план.bmp

Danger
Автор темы
Danger
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03.11.2015
С нами: 1 год 1 месяц
Профессия: техник

Непрочитанное сообщение #13 Danger » 17.11.2015, 20:36

Sia-Ori писал(а):Я исхожу из того, что надо не только сделать отдельные ПЦНы, а полностью разделить охранку и пожарку. Так?
У вас сейчас организован один 485-й интерфейс, для совмещённой системы, ОПС
Надо получить два отдельных 485-х интерфейса, для ОС и для ПС
Прикиньте структуру объекта, наличие и качество пар в кабелях по кроссам.
Само построение интерфейса преимущественно линейное, хотя при таких длинах и линейность ен избавляет от проблем. Все ответвления в сторону должны производиться через с2000-ПИ.

По подробней можно?

Danger
Автор темы
Danger
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03.11.2015
С нами: 1 год 1 месяц
Профессия: техник

Непрочитанное сообщение #14 Danger » 18.11.2015, 05:31

Касательно приборов Сигнал-20М на объектах: можно ли настроить реле так, чтобы, например 1-10 шлейфы привязать к реле 1, а 11-20 шлейфы на реле 2. То есть, если сработал датчик из первой группы шлейфов, то реле разомкнулось и тревога ушла в Вохр, сработал датчик из второй группы - тревога ушла к пожарникам?

Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Sia-Ori
Активный участник
Активный участник
Возраст: 46
Репутация: 2
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 04.02.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: инженер СКУД
Откуда: Ростов на Дону

Непрочитанное сообщение #15 Sia-Ori » 18.11.2015, 08:52

Понятно. В таком виде речи о полном разделеннии систем, ОС влево, ПС вправо - не идёт.
То, что вы просите, половину шлейфов прибора задействовать в охранке, остаток в пожарке - можно. Создаёте в пульте С2000М разделы, тут же шлейфы приборов Сигнал20М включаете в эти разделы в произвольном сочетании, но только так, что один шлейф только в одном разделе, потом реле прибора привязываете к разделам, и получится, что первое реле охранное, второе пожарное.

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 31
Репутация: 27
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 1 год 5 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #16 google » 18.11.2015, 09:51

Из всего описанного понял, что практически ни один из приборов не связан с другими по 485 интерфейсу, только релейные связи. 2-ой объект от 12-ого далеко находится?
Как один из вариантов - это полностью переделать связь между вашими приборами, убрать все взаимодействия через реле и организовать 485-ый интерфейс. Конечно получится очень мудрёная схема, так же могут возникнуть проблемы с интерфейсом на дальних расстояниях (у вас есть длина линии около 2 км.). Существующие линии связи между приборами каким кабелем у вас сделаны?
Если удастся объединить все приборы через 485 интерфейс, то ваша задача очень упрощается: на вохр и на 12-ый объект ставите по с2000-БИ, создаёте конфигурацию в пульте с2000м и прописываете нужные разделы в каждом с2000-би. Также, упростится обслуживание системы в дальнейшем, грубо говоря из одного места вы сможете контроллировать работу всех приборов, менять конфигурацию, не выезжая к каждому прибору отдельно.

Если организовать связь по 485 между приборами не представляется возможным, то надо думать, от каждого прибора (или объекта) дотягивать релейную связь до объекта 2 и 12.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Прочие приборы»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности