Оцените АПС

[mrSen]

привет выставляю на ваш суд свой первый средний объект на болиде, посмотрите что сделал не так что можно было сделать лучше или иначе, в данный момент система уже смонтирована, осталась пуско-наладка.
П.С. сорри за качество проекта только учимся.

как выкласть проект???

[AlexRuden]

И что вы хотите услышать о своем творении?
1. НПБ отменен
2. Орфорграфические ошибки.
3. ДПЛС не кольцевой
4. Мало БРИЗов
5 РИП без контроля потери 220в
6. Нет контроля линии оповещателей
7. Почему применены ДИП34ПА? (Работает с прибором "Сигнал-10")
8. Нет расчета времени работы от резервного питания.
9. БЗЛ выполняет другие функции - у вас не правильно
.... продолжать?

И рисовал кто? Здание без окон? Масштаб какой?
УГО не имеют правильных обозначений (у вас нет даже РД на УГО)

Проект в топку - шлак.

[mrSen]

И что вы хотите услышать о своем творении?
1. НПБ отменен
2. Орфорграфические ошибки.
3. ДПЛС не кольцевой
4. Мало БРИЗов
5 РИП без контроля потери 220в
6. Нет контроля линии оповещателей
7. Почему применены ДИП34ПА? (Работает с прибором "Сигнал-10")
8. Нет расчета времени работы от резервного питания.
9. БЗЛ выполняет другие функции - у вас не правильно
.... продолжать?

И рисовал кто? Здание без окон? Масштаб какой?
УГО не имеют правильных обозначений (у вас нет даже РД на УГО)

Проект в топку - шлак.

спасибо, будем исправляться

[mrSen]

И что вы хотите услышать о своем творении?
3. ДПЛС не кольцевой
6. Нет контроля линии оповещателей
7. Почему применены ДИП34ПА? (Работает с прибором "Сигнал-10")

3. должен быть?
6. как реализовать?
7. очепятка, смонтированы ДИП-34А-01-02

[Alex88]

Не расстраивайтесь - для первого раза сойдет.
1 пункт - меняете ВСЁ что написали на то что слышали отсюда http://zakonprost.ru/content/base/169478/ особенно СП и пару ГОСТов для приличия.
ППБ кстати заменили на ППР (но он не для Вас писан)
2 пункт - пройдитесь словарем
3-4 пункт необязательно - захотите если, пройдетесь поиском по сайту, найдете
5 - лучше уж РИП-12-РС поставьте, но тоже необязательно
6 - С2000-СП2 заменить на С2000-КПБ и вести к нему питание и РС-485 или заменить на С2000-СП2 исп02 (с контролем на КЗ и обрыв см. паспорт) и протянуть только питание. С2000-СП2 исп.02 включается в ДПЛС.
7 - очепятка, вопрос снят
8 - необязательно, шлите всех прошащих расчет лесом - см.п.4.1.9. ГОСТ Р 21.1101-2009
9 - БЗЛ заменить на БЗС

Окна,двери - шлите лесом - Вы не архитектор.
С УГО тоже шлите лесом - какое хотите УГО такое и применяйте, хоть елочку вместо дымового извещателя.

Все документы, которые Вы должны исполнять находятся по ссылке в п.1 - НЕТ ТАМ РД!!


Сами пройдитесь по проекту - уберите ляпы "С2000-БК" лситк 5 - это кто? ИВЭРП - кто это? Я знаю только ИВЭПР
Кабель 2х2х0,5 для ДПЛС - ЗАЧЕМ?
Стрелки зачем натыкали?
Подпись ГИПа сами удалили ?
Структурная схема переименовать в схему внешних соединений и добавить лист с настоящей структурной схемой.

Возьмите за образец https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5dDlLVW5paUFpZWc/edit
Только там та же болезнь с нормативными ссылками см.п.1

P.S. для первого раза сойдет

[AlexRuden]

8 - необязательно, шлите всех прошащих расчет лесом - см.п.4.1.9. ГОСТ Р 21.1101-2009

Ну заказчика и экспертизу не пошлешь, да и чего там скрывать? Если вы не упомянули об расчетах, то значит вы их и не делали)))

Окна,двери - шлите лесом - Вы не архитектор.
С УГО тоже шлите лесом - какое хотите УГО такое и применяйте, хоть елочку вместо дымового извещателя.

Бред бредовый. Когда вы будете рисовать проект для охранки - тогда и вспомните про двери и про окна.

Тю, и пишете что не архитекторы, а привели ГОСТ, в котором слова только об болтах и бетоне.
Вы скажите ГОСТ, в котором будет "Приложение Д (обязательное). Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства", только не для шурупов в разрезе. Так вот и найдем ссылочки на ЕСКД с уго.
А рисовать иероглифы вместо нормальных уго вам боком встанет, хотя это вам только рекомендуют...

[Alex88]

Ну давайте тогда еще и расчет блокировки путей эвакуации прикладывать по всем 6 опасным факторам пожара, расчет времени эвакуации, расчет звукового давления, расчет отказа кабельных линий, расчет на замирание, расчет падения напряжения каждой КЛ, расчет пожарного риска в конце концов...
Ну на каком основании я обязан его прикладывать к проектной документации, если расчет не является его частью? Состав ПД определяется ПП №87 - нет там расчетов.
Экспертизой тут не пахнет - здание уже построено.

По поводу дверей, окон и охранки - ну у нас же АУПС, нам пофигу на двери.
ГОСТ Р 21.1101-2009 = СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации, а не требования к болтам =)

>>>Так вот и найдем ссылочки на ЕСКД с уго.

Найдите, а я пока за попкорном сбегаю =)

>>>А рисовать иероглифы вместо нормальных уго вам боком встанет, хотя это вам только рекомендуют...

Чем встанет-то если я ни один НТД не нарушу ? Главное что? Выполнение ФЗ-123.

[AlexRuden]

Ну давайте тогда еще и расчет блокировки путей эвакуации прикладывать по всем 6 опасным факторам пожара, расчет времени эвакуации, расчет звукового давления, расчет отказа кабельных линий, расчет на замирание, расчет падения напряжения каждой КЛ, расчет пожарного риска в конце концов...
Ну на каком основании я обязан его прикладывать к проектной документации, если расчет не является его частью? Состав ПД определяется ПП №87 - нет там расчетов.
Экспертизой тут не пахнет - здание уже построено.

По поводу дверей, окон и охранки - ну у нас же АУПС, нам пофигу на двери.
ГОСТ Р 21.1101-2009 = СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации, а не требования к болтам =)

>>>Так вот и найдем ссылочки на ЕСКД с уго.

Найдите, а я пока за попкорном сбегаю =)

>>>А рисовать иероглифы вместо нормальных уго вам боком встанет, хотя это вам только рекомендуют...

Чем встанет-то если я ни один НТД не нарушу ? Главное что? Выполнение ФЗ-123.

Ну какбэ СПДС многа..., да я и давно понял - вам лишь бы от себя отгрести, а не искать правду.
Вот умный дядька давеча сказал -

СПДС начала создаваться как аналог ЕСКД, но так и осталась недоразвитой -началась перестройка. перестрелка, разруха и т.п.
Многие планировавшиеся стандарты (по стадии "Проект", САПР, изысканиям) так и не были разработаны.
Многие из стандартов не перерабатывались по 30 лет. Кроме того, большинство из них - по рабочим чертежам, а сейчас идея "сверху" - рабочая документация только лишь "может разрабатываться".

В 90-е годы начали внедрять идею, что стандарты носят "рекомендательный" характер. У проектировщиков это прошло на "ура!".
Поэтому и получилось - кто в лес, кто по дрова. До сих пор расхлебываем.
Последние 5 лет ведется "актуализация" стандартов (которым по 30 лет).
Ничего принципиально нового, в частности, для САПР, пока никто создать не может и видимо, не хочет.

То же, кстати и по СНиПам.

[Alex88]

Извините что так поздно угостил ноут чаем =)
Скажем так - никогда еще не получал замечааний от экспертизы за УГО
Потому что это дело добровольное!

[mrSen]

спасибо за разъяснения, буду развиваться.
стрелки и кабель для удорожания)))

[Alex88]

Всё будет ОК - Все учились на кошках =)
За теорией обращайтесь на сайт http://0-1.ru - не стесняйтесь.

[mrSen]

а можно спросить образцовый проект попроще)?

[Alex88]

Вы знаете, сейчас такую хрень пишут в проектах, что....
Предудущий на самом деле очень хороший был, обоснованный - видимо Вам просто лень им наиматься =)
Вообще их можно скачать здесь http://www.cleper.ru/project/
Своя коллекция у меня есть https://docs.google.com/folder/d/0Bw0BkZlQnwE5NlpObEo3ajlZVDQ/edit
Только что там хз...Сам давно там не прибирался.
Там же можете найти исходник жилого дома в vsd - ну покопипастить чтобы =)


Обращайте внимание на год - не берите старье. И на стадию - Р или П (стадии РП как бы не существует)
Вам скорее нужна Р так как всё уже построено и смонтировано.

Вот хороший проект стадии Р ПО ОФОРМЛЕНИЮ (ничего лишнего, разве что кабельный журнал можно убрать)
http://www.cleper.ru/project/proekt-pozharnoi-signalizacii-abk.php
На удивление даже ведомости ссылочных документов правильно заполнены, а-то есть любители туда СП и Фз-123 запихнуть.
НУ а оборудование сами подгоните.

[mrSen]

спасибо, не лень просто некогда, начальство подгоняет постоянно. да так что это уже в конвеер превращается

[mrSen]

у меня тут вопросик как здесь грамотно расставить знаки?
сверху актовый зал два знака выхода тк. там перепад высот 6м и 2,5м
больше волнует левая нижняя развязка, и не усердствую ли я со стрелками?

[Alex88]

См. Сп 3.13130

Спойлер

5.2 Световые оповещатели «Выход» в зрительных, демонстрационных, выставочных и других
залах должны включаться на время пребывания в них людей.
5.3 Световые оповещатели «Выход» следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находя-
щихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек — над
эвакуационными выходами;
над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в без-
опасную зону;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями на-
стоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей «Выход».
5.4 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует
устанавливать:
в коридорах длиной более 50 м, а также в коридорах общежитий вместимостью более 50 человек
на этаже. При этом эвакуационные знаки пожарной безопасности должны устанавливаться по длине
коридоров на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
в незадымляемых лестничных клетках;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями на-
стоящего свода правил в здании требуется установка эвакуационных знаков пожарной безопасности.
5.5 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует
устанавливать на высоте не менее 2 м.

Стрелки в Вашем случае вообще лишний элемент - как хотите так и ставьте.
Я бы их все убрал, с Выходами тоже:
- оставьте 2 в Актовом зале
- 1 центральный выход
- 1 запасной выход

Всё остальное лишнее - неужели Вы думаете, что у Вас не типовое здание, а лабиринт?

[Alex88]

Если денег некуда девать - возьмите термокабель на силовые лотки, хоть польза будет.

[mrSen]

может вопрос глуп, но как используются сопротивления(резисторы) в адресной апс? зачем они? поясните плиз.

[Alex88]

Их там не должно быть...Где Вы это увидели?

[AlexRuden]

может вопрос глуп, но как используются сопротивления(резисторы) в адресной апс? зачем они? поясните плиз.

Для согласования интерфейса RS485 (терминаторы).
Резисторы ставятся на обоих концах интерфейсной линии. Если интерфейс прокладывается в виде "звезды" (что не желательно, но допускается на скоростях 9600 Бод), то терминаторы ставят на всех или наиболее удаленных концах "звезды".