Проблемная звезда

FORUM_NAME: Организация каналов связи
Описание: Организация каналов интерфейса RS-232, RS-485, ДПЛС, Ethernet
Модератор: Модераторы
cheldonec
Автор темы
cheldonec
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.06.2016
С нами: 5 месяцев 2 дня
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #1 cheldonec » 30.06.2016, 21:09

Здравствуйте!
топология.bmp
топология


Периодически пропадают приборы по разным веткам и спустя пару секунд связь восстанавливается. Кабель витая пара, с махарайкой мерили, сказали норм.

Ещё один интересный симптом, если на любой из трёх с2000-пи(которые рядом) откинуть клемму 485 isolated, то приходят отказы по соседним ПИ, что очень странно, ведь канал какбэ изолированный и должны отваливаться только приборы по откинутой ветке. После подключения всё восстанавливается в течении примерно 15-20 секунд. три с-2000 пи(которые рядом) запитаны от одного БП, удалённые приборы,- у каждого объекта свой БП. Объединять минусы думаю и не стоит согласно рекомендациям БОЛИД, так как всё подключено через изолированные линии.

Как победить кратковременный отказ приборов?
Спасибо.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 56
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #2 Mixail 51 » 30.06.2016, 21:15

ВНИМАНИЕ! Цепи «0 В» изолированных сегментов линии между собой не объединяются. Более того, нельзя питать изолированные приборы от общего источника питания во избежание гальванической связи через общие цепи питания.
Гляньте вот этот материал может еще косяков найдете.
Не ошибается только тот кто не работает.

cheldonec
Автор темы
cheldonec
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.06.2016
С нами: 5 месяцев 2 дня
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #3 cheldonec » 30.06.2016, 21:23

В данный момент 0В не объединены. И только уточнил про ПИ (что рядом) БП один, но они запитаны через болидовский блок разделения питания, точно название пока не могу сказать

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 56
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #4 Mixail 51 » 30.06.2016, 21:28

Через БЗК наверное запитаны.
Вы побольше информации дайте, например какая скорость выбрана на ПИ-шках, совпадает ли пропажа приборов с каким нибудь событием в системе и т.д.
Не ошибается только тот кто не работает.

cheldonec
Автор темы
cheldonec
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.06.2016
С нами: 5 месяцев 2 дня
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #5 cheldonec » 30.06.2016, 21:33

Скорость 9600 на всех ПИ, пропадает в дежурном режиме, других ошибок нет, локальные объекты отлажены, кдл не ругаются), кдл версии 2.04 все, в режиме тревоги ещё не довелось испытать всё в комплексе.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Интересно поведение ПИ при откидывании изолированной линии, почему на соседних тоже отваливается? на 15-20 секунд, подобные системы строили раньше и ПИ вели себя не так, ПИ меняли, но результат никакой.

120 ом Rt наиболее стабильно выравнивают, при других номиналах отказы чаще

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 31
Репутация: 27
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 1 год 5 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #6 google » 30.06.2016, 21:42

cheldonec, добрый вечер!
А почему Вы подключаете резисторы 120 Ом, а не 620? И где Ваш резистор возле пульта? Какие скорости установлены на ПИшках?
И еще, мне кажется Вы немного не правильно подключили изолированные сегменты на ПИшках: т. е. допустим от одного ПИ с клеммы ISOLATED кабель должен приходить на клемму ISOLATED другого ПИ. Хотя в принципе это не столь важно, должно работать и так и так. А вот про резисторы очень интересно, почему у вас именно такие номиналы.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Ясно. Мне думается надо проверять линию 485 на предмет пробоя на землю или еще куда. У меня на объекте примерно такая же фигня была, только ПИ вообще отказывались работать. Линия длинная, без ПИ работало коряво, после установки двух ПИ вообще переставало работать, с одним ПИ работало не стабильно. Вообщем пришлось лазить по всей линии 485 и искать косяк.
Замерьте разность потенциалов между жилами 485 и землей.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 56
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #7 Mixail 51 » 30.06.2016, 21:48

Я тоже обратил внимание на резистор номиналом 120 Ом который по идее ставиться при скорости более 9600, но скорость то у него 9600, т.е по идее резистор нужен на 680 Ом. То что структурирую схему он предоставил это ему большой плюс, но вот что то в ней не дорисовано.
Не ошибается только тот кто не работает.

cheldonec
Автор темы
cheldonec
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.06.2016
С нами: 5 месяцев 2 дня
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #8 cheldonec » 30.06.2016, 21:49

про isolated http://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/rs-485/

а про резисторы пробовали сперва 620, но 120 наиболее устойчиво работает

про скорость 9600, выше ответил

Возле пульта находится ПИ, расстояние 20 см, чего там терминировать? хотя может я и не прав) Беда в том, что с резисторами игрались много, приборы полюбому насвязи, вот только пропадают они с разной периодичностью

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 31
Репутация: 27
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 1 год 5 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #9 google » 30.06.2016, 21:50

google писал(а):И где Ваш резистор возле пульта?
Не возле пульта, а возле первой ПИшки. Чёт я ее не доглядел.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Про это я в курсе. У вас изолированный участок должен находится между двумя ПИшками. ПИ на изолированных участках питаются от одного БП со всеми остальными приборами, так ведь? Следовательно линия должна быть изолирована с двух сторон. Но опять же повторюсь, работать должно и так и так.

cheldonec
Автор темы
cheldonec
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.06.2016
С нами: 5 месяцев 2 дня
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #10 cheldonec » 30.06.2016, 22:02

прошу прощения не нарисовал) первое сопротивление стоит на изолированной линии первой ПИ

Линии тоже мерили, с прибором мерили под акт, всё норм, правда не я лично))) на землю точно не пробивает, а мысли есть про поведение ПИ???? я уже третий раз делаю на это акцент! RT не должны влиять на это. Может ПИ просто стали делать не такие как раньше?

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 31
Репутация: 27
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 1 год 5 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #11 google » 30.06.2016, 22:17

А если отключить АРМ, приборы будут пропадать?

Sm521987 M
Sm521987 M
Возраст: 42
Репутация: 10
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.01.2016
С нами: 10 месяцев 17 дней
Профессия: Инженер

Непрочитанное сообщение #12 Sm521987 » 30.06.2016, 22:24

Попробуйте такую схему:
СХЕМА  485-Модель.jpg

cheldonec
Автор темы
cheldonec
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.06.2016
С нами: 5 месяцев 2 дня
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #13 cheldonec » 30.06.2016, 22:25

Чёт упустили этот момент, а АРМ может тоже влиять? алгоритмы в пульте. Можно поподробнее, на что обратить внимание?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Sm521987
Спасибо! попробую обязательно, я так понял идея в изоляции линии между с2000м,ПИ------ПИ,ПИ,ПИ и один из объектов попробовать напрямую?

Sm521987 M
Sm521987 M
Возраст: 42
Репутация: 10
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.01.2016
С нами: 10 месяцев 17 дней
Профессия: Инженер

Непрочитанное сообщение #14 Sm521987 » 30.06.2016, 22:35

Не совсем напрямую - по изолированной линии.

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 31
Репутация: 27
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 1 год 5 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #15 google » 30.06.2016, 22:36

Может влиять, к тому же, судя по вашей картинке, гальванической развязки между компом и С2000 у вас нет, отсюда комп может давать "помехи" в пульт. Рекомендую вообще откинуть провода от клемм RS-232 в самом пульте и проверить работоспособность.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Вообще вариантов можно написать массу, почему такая фигня с интерфейсом. На форуме очень много тем с похожей тематикой и в каждой даются практически одни и те же рекомендации.

cheldonec
Автор темы
cheldonec
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30.06.2016
С нами: 5 месяцев 2 дня
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #16 cheldonec » 30.06.2016, 22:51

Спасибо всем, попробую подключиться без АРМ, если что пи-гр поставим, попробую схему подключения, предложенную Sm521987. Ещё раз проверю линии на землю. Всем спасибо, если не поможет, надеюсь на дальнейшую дискуссию!

ssregistra
ssregistra
Репутация: 1
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2015
С нами: 1 год 10 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #17 ssregistra » 01.07.2016, 06:44

google писал(а):от одного ПИ с клеммы ISOLATED кабель должен приходить на клемму ISOLATED другого ПИ
Откуда такая схема подключения, можно источник увидеть? Во всех Болидовских трактатах иначе.

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 31
Репутация: 27
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 1 год 5 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #18 google » 01.07.2016, 09:26

ssregistra, такая схема в том числе и из Болидовских трактатов. Еще раз в третий раз повторяю - С2000-ПИ всё равно как работать, всё равно с какой стороны подключить изолированные сегменты - работоспособной схема будет и так и так. Но если посмотреть внимательно схемы подключения у Болида, то практически всегда изолируется какой-то сегмент линии, что с одной стороны, что с другой, и сами ПИ не попадают в этот изолированный сегмент. К тому же, в случае с ТСом, ПИ у него питаются от того же источника питания, что и сами приборы в изолированном сегменте, т. е. по факту получается, что изолированных сегментов-то и нет у него в этом случае и весь смысл изоляции пропадает.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Точнее по факту у него сейчас получается как бы два изолированных сегмента, а если подключить как предложил я, получится уже три изолированных сегмента.

ssregistra
ssregistra
Репутация: 1
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.01.2015
С нами: 1 год 10 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #19 ssregistra » 01.07.2016, 18:15

google писал(а):ssregistra, такая схема в том числе и из Болидовских трактатов

Схем,где с клеммы ISOLATED одного ПИ кабель должен приходить на клемму ISOLATED другого ПИ, не видел в мануалах.Ткните носом.

Admin M
Администратор
Администратор
Аватара
Admin M
Администратор
Администратор
Возраст: 36
Репутация: 17
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 04.06.2012
С нами: 4 года 5 месяцев
Профессия: в поисках себя
Откуда: респ. Беларусь, г. Минск

Непрочитанное сообщение #20 Admin » 02.07.2016, 11:48

ssregistra писал(а):Схем,где с клеммы ISOLATED одного ПИ кабель должен приходить на клемму ISOLATED другого ПИ, не видел в мануалах.Ткните носом.
Почитайте http://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/rs-485/

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:
Построение сети RS-485 c топологией «звезда» при помощи повторителей
ktr_069_1100.png


Вернуться в «Организация каналов связи»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности