Интеграция соленоидов и датчиков давления

FORUM_NAME: Вопросы по продукции производства ЗАО НВП "Болид" не вошедшие в вышеперечисленные разделы
Модератор: Модераторы

Уважаемые пользователи! В связи с отсутствием возможности оплачивать хостинг сайта и отсутствием материальной помощи от пользователей, Форум вынужден будет прекратить работу с Марта месяца 2024 года!.


OlegSmol
Автор темы
OlegSmol
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #1 OlegSmol » 17.05.2016, 22:03

Добрый день! Подскажите пожалуйста решение в следующей задаче.
Имеем объект с апс и аупт. Насосная станция находится в отдельном здании, которое к нам никакого отношения не имеет и связи с ним нет, кроме воды.
От предыдущих хозяев остались дренчерные завесы, которые при монтаже новой апс никак не учли, соответсвенно требуется следующее:
Необходимо интегрировать соленоидные клапаны, датчики давления, реле потока жидкости в действующую апс, с последующим отображением на АРМе, с помощью каких приборов можем сделать?

Соленоиды 24-х вольтовые. думал про с2000-сп1 и ар-2?

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 93
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 8 лет 9 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #2 google » 17.05.2016, 22:35

Добрый вечер!
Есть специальный прибор для этого, ПОТОК-3Н называется http://bolid.ru/production/orion/fire-fighting-devices/potok-3n.html

Sm521987 M
Sm521987 M
Возраст: 50
Репутация: 10
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.01.2016
С нами: 8 лет 2 месяца
Профессия: Инженер

Непрочитанное сообщение #3 Sm521987 » 17.05.2016, 23:51

Чтобы контролировать цепь соленоидов можно использовать С2000-СП2 исп.02 или С2000-КПБ.

OlegSmol
Автор темы
OlegSmol
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #4 OlegSmol » 18.05.2016, 10:54

google писал(а):Добрый вечер!
Есть специальный прибор для этого, ПОТОК-3Н называется http://bolid.ru/production/orion/fire-fighting-devices/potok-3n.html
На один поток-3н можно 6 соленоидов повесить?
а датчики давления и реле потока тоже к ниму?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Sm521987 писал(а):Чтобы контролировать цепь соленоидов можно использовать С2000-СП2 исп.02 или С2000-КПБ.
А можете подробнее расписать, на сп2 заводим провода от соленоидов? а остальные датчики куда?

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 93
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 8 лет 9 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #5 google » 18.05.2016, 10:58

Нужно смотреть вашу дренчерную систему. Если всё не получится подключить к одному Потоку, то всегда можно добавить необходимых составляющих. Но для этого необходимо знать, что из себя представляет ваша дренчерная система.

Отправлено спустя 56 секунд:
OlegSmol, чтобы не быть голословным, выложите название вашей системы

OlegSmol
Автор темы
OlegSmol
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #6 OlegSmol » 18.05.2016, 11:03

А что за название? Нету проекта на дренчеры, насосная в другом здании, доступа туда нет. У нас только соленоиды и датчики стоят

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 42
Репутация: 102
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 9 лет
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #7 Mixail 51 » 18.05.2016, 11:14

А вода то в системе хоть есть?
По идее если все грамотно сделано то давление в трубопроводе должна контролировать насосная станция, включили ли пожарный кран или сработал спринклер, система должна поддерживать давление воды в системе до устранения причины срабатывания, т.е должны работать насосы которые будут поддерживать давление.
Подключите Вы соленоиды, дальше то что, или у Вас водоканал выдает давление в 15 атмосфер? При таком давлении все Ваши соленоиды просто выдавит.
Вот что то как не нравиться мне Ваша затея.
Не ошибается только тот кто не работает.

OlegSmol
Автор темы
OlegSmol
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #8 OlegSmol » 18.05.2016, 11:47

Воды сейчас вроде нет в системе, был инспектор, написал предписание. Нам самим эта затея не нравится, но надо делать. Ручные пуски еще будем приваривать, а соленоиды по сути будут без воды, то есть в случае чего, вода через них не пойдет. нам главное в системе их отобразить.

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 93
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 8 лет 9 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #9 google » 18.05.2016, 13:18

Так вам что в итоге-то надо, чтобы вся система работала? Или вам надо управлять соленоидами? Или просто состояние соленоидов отслеживать?
А вода разве должна быть в системе? Это ж не сплинклер, который сам себе можно сказать датчик. Здесь ведь давление создаётся только в момент запуска системы (насосов), а сами распылители они ж без всяких клапанов и т. д. Так же вроде?

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 42
Репутация: 102
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 9 лет
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #10 Mixail 51 » 18.05.2016, 13:26

Я так понимаю что нашему коллеге, а вернее его начальству пришла в голову дельная мысль, а именно: "не пропадать же добру, есть инженер пусть делает что хочет, но что бы работало как положено, на то он и инженер".
Вот он, инженер, теперь и морщит репу что-то же такого из обрезков системы слепить.
Не ошибается только тот кто не работает.

google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 93
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 8 лет 9 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #11 google » 18.05.2016, 13:31

Н-да, меня просто убивает, когда приходится что-то монтировать грандиозное, либо искать неисправности и косяки в этом грандиозном. При этом на это грандиозное отсутствует хоть какая-то документация. Спрашиваешь, а есть-ли проект, нет говорят, а как же строили, вот так и строили.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 45
Репутация: 139
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 11 лет 4 месяца
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #12 pet-and » 18.05.2016, 13:48

Предположу, что у ТС-а дренчерная завеса возле какого-нибудь тамбур-шлюза. Запускаться она должна при срабатывании системы спринклерного пожаротушения или принудительно от ручного пуска или дистанционного пуска.

Цепи запуска соленоидов должны контролироваться, т.е. используем либо КПБ, либо СП2 исп.02, при этом учитываем пусковой ток соленоида, который в 7-8 раз выше номинального тока. Контроль СПЖ (сигнализатора потока жидкости), реле давления осуществляем теми приборами, что есть в арсенале, хоть адресные метки, хоть аналоговые ШС.

OlegSmol
Автор темы
OlegSmol
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #13 OlegSmol » 18.05.2016, 16:47

pet-and писал(а):Предположу, что у ТС-а дренчерная завеса возле какого-нибудь тамбур-шлюза. Запускаться она должна при срабатывании системы спринклерного пожаротушения или принудительно от ручного пуска или дистанционного пуска.

Цепи запуска соленоидов должны контролироваться, т.е. используем либо КПБ, либо СП2 исп.02, при этом учитываем пусковой ток соленоида, который в 7-8 раз выше номинального тока. Контроль СПЖ (сигнализатора потока жидкости), реле давления осуществляем теми приборами, что есть в арсенале, хоть адресные метки, хоть аналоговые ШС.
В принципе да, все так, только не тамбур шлюз, а зал в банке. Сделано кольцом и разбито на 3 части, по 2 соленоида . Запускаться должно от спринклеров спж. Значит на 6 соленоидов мне 3 СПшки надо

OlegSmol
Автор темы
OlegSmol
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #14 OlegSmol » 19.05.2016, 08:55

Схема такая?:
Вложения
2016-05-19_08-54-18.png

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 45
Репутация: 139
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 11 лет 4 месяца
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #15 pet-and » 20.05.2016, 13:20

Да, так пойдет.

OlegSmol
Автор темы
OlegSmol
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #16 OlegSmol » 20.05.2016, 21:08

спасибо!

Narvige
Narvige
Возраст: 37
Репутация: 1
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Профессия: инженер-наладчик
Откуда: Чебоксары
ICQ

Непрочитанное сообщение #17 Narvige » 22.02.2017, 23:33

Доброго времени суток, задачу поставили, пока не знаю как решить.
Имеются несколько соленоидов на сухотрубах, привязанных к разным зонам с дымовыми датчиками, и имеются СПЖ с сигнализаторами давления, установленные в насосной. Так вот задача такая, чтоб соленоиды открывались только при определении двух условий, пожаре в привязанном к ним разделе и срабоке СПЖ. То-есть если только пожар, или только сброс давления или пойдет вода, соленоиды должны быть закрытые, а если и оба события то соленоид должен от крыться.
Соленоиды подключены через СП2 исп.02, СПЖ и давление через АР2, вся остальная система на С2000М 3.03 и Орион-Про 1.20.1, КДЛ 2.14, ДИП34А

OlegSmol
Автор темы
OlegSmol
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Профессия: инженер

Непрочитанное сообщение #18 OlegSmol » 23.02.2017, 01:43

Narvige, Вот это интересный вопрос.

DruG
Активный участник
Активный участник
DruG
Активный участник
Активный участник
Репутация: 140
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 03.03.2016
С нами: 8 лет
Профессия: безобразнорабочий

Непрочитанное сообщение #19 DruG » 23.02.2017, 06:04

Narvige писал(а):Так вот задача такая, чтоб соленоиды открывались только при определении двух условий, пожаре в привязанном к ним разделе и срабоке СПЖ. То-есть если только пожар, или только сброс давления или пойдет вода, соленоиды должны быть закрытые, а если и оба события то соленоид должен от крыться.
можно конечно и сценариями набросать, но сценарии из Ориона в с2000м не передадутся, а без связи с компом работать не будут, а сценарии в с2000м будут пропадать при экспорте БД и их придётся каждый раз ручками восстанавливать, т.к. экспорт достаточно редкий процесс, то в какой-то момент можно и забыть восстановить сценарии.

А если рассмотреть стандартные тактики? например на реле навешивается тактика АСПТ (АСПТ-1 - сработает от одного Пожара в разделе) и в соответствующий раздел запихиваются технологические шлейфы от АР2, только есть нюанс - тактика срабатывает, когда в разделе два и более Пожара и Тех.шлейф в норме, а у вас наверное сейчас при сбросе давления или прохождении воды тех.шлейф будет нарушаться? Думаю вариант со стандартной тактикой - идеален, и будет работать в любом случае

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 45
Репутация: 139
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 11 лет 4 месяца
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #20 pet-and » 23.02.2017, 06:53

К сожалению, у Болида отсутствует в принципе логика "И".
Надо колхозить сценарий управлнния выходом следующего вида:
Разрешающее условие - "пожар" (или чего там у вас с СПЖ приходит) от двух разделов, дымовые извещатели и СПЖ;
Запрещающее условие - "норма зоны" тех же разделов.
Должно сработать.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы по продукции производства ЗАО НВП "Болид" не вошедшие в вышеперечисленные разделы»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности