РИП и аккумулятор на 100 А/ч

FORUM_NAME: Вопросы по продукции производства ЗАО НВП "Болид" не вошедшие в вышеперечисленные разделы
Модератор: Модераторы
google M
Активный участник
Активный участник
Аватара
google M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 31
Репутация: 27
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 11.06.2015
С нами: 1 год 5 месяцев
Профессия: Инженер
Откуда: Sml - Msk
ICQ

Непрочитанное сообщение #21 google » 20.06.2016, 09:31

Они ж вроде все импульсные щас идут

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 56
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #22 Mixail 51 » 20.06.2016, 09:44

Да буквально намедни трансформаторный РИП-24 ставил, вот точную марку не скажу.
Не ошибается только тот кто не работает.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 37
Репутация: 21
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #23 pet-and » 20.06.2016, 09:57

Наличие мощного трансформатора не определяет вид БП. Мощный транс просто понижает входное напряжение импульсного блока питания, вольт до 30-35.

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 56
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #24 Mixail 51 » 20.06.2016, 10:09

Ну не знаю, я лично импульсный от трансформатора отличить смогу, хотя бы по следующим признакам:
-трансформаторный блок питания состоит из понижающего трансформатора или автотрансформатора.
- импульсные блоки питания являются инверторной системой, в импульсных блоках питания переменное входное напряжение выпрямляется сразу.
Если говорить простыми словами, то если сначала понижается через трансформатор, то это трансформаторный, а если сначала выпрямляется, то это импульсный.
Не ошибается только тот кто не работает.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 37
Репутация: 21
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #25 pet-and » 20.06.2016, 10:25

Mixail 51 писал(а):....в импульсных блоках питания переменное входное напряжение выпрямляется сразу....
Не всегда так. БИРП24-5 производства К-инжиниринг были импульсными, но с мощным трансформатором, который понижал сетевое напряжение до 35 В, а уж потом выпрямление и все остальное.

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 7
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 4 месяца
Профессия: всё и сразу

Непрочитанное сообщение #26 Vse » 20.06.2016, 12:12

Mixail 51, схемотехника современных резервированных источников электропитания(РИП) в большинстве случаев имеет в схеме импульсный преобразователь. А "тяжёлый" трансформатор не показатель, что РИП без импульсного преобразователя. Например: РИП-24 исп.01 (2006г. выпуска) имеет "тяжёлый" трансформатор и после него
LM2576HVT (Импульсный понижающий регулятор напряжения с регулировкой выхода 1.23В…57В, 3А ).

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 56
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #27 Mixail 51 » 20.06.2016, 17:00

Vse писал(а):...РИП-24 исп.01 (2006г. выпуска) имеет "тяжёлый" трансформатор и после него LM2576HVT (Импульсный понижающий регулятор напряжения с регулировкой выхода 1.23В…57В, 3А ).
Ключевое слово здесь "после", т.е после трансформатора уже на пониженное напряжение подключается, диодный мост, стабилизатор напряжения и тока и так далее, в зависимости от схемотехники блока питания, а Вы по ходу (без обид) не видите отличий в импульсном блоке питания и импульсных электронных компонентах, к тому же LM2576HVT в РИП-24 исп.01 выполняет роль импульсного понижающего стабилизатора, что такое стабилизатор объяснять не нужно.
И того подводя итоги дискуссии следует, что:
- трансформаторный блок питания это - где переменное напряжение сначала уменьшается трансформатором, а затем на уже пониженное переменное напряжение подключают выпрямители, стабилизаторы, регуляторы и т.д.
- импульсный блок питания это - где переменное напряжение сначала стабилизируется и преобразуется в постоянное, а затем уже понижается с помощью автотрансформатора которым управляет ШИМ.
Вот как то так.
Не ошибается только тот кто не работает.

Vse
Активный участник
Активный участник
Vse
Активный участник
Активный участник
Репутация: 7
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 10.07.2013
С нами: 3 года 4 месяца
Профессия: всё и сразу

Непрочитанное сообщение #28 Vse » 20.06.2016, 17:09

LM2576HVT работает на частоте 52 кГц. Это не импульсное преобразование?

Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Аватара
Mixail 51 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 35
Репутация: 56
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 21.03.2015
С нами: 1 год 8 месяцев
Профессия: инженер по ПБ
Откуда: г. Мурманск

Непрочитанное сообщение #29 Mixail 51 » 20.06.2016, 17:11

Читайте внимательнее то что я написал выше, судя по Вашей логике обыкновенная лампочка накаливания тоже импульсная, ну она же работает на частоте 50 Гц.
И что мне кажется мы про разные вещи говорим, я про блок питания, а Вы про преобразование.
Не ошибается только тот кто не работает.

pet-and M
Активный участник
Активный участник
pet-and M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 37
Репутация: 21
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 11.11.2012
С нами: 4 года
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение #30 pet-and » 20.06.2016, 20:25

Импульсный БП от иного (трансформаторного) отличает наличие частоты дискретизации преобразования. В простейшем случае БП состоит из транса, одного диода и сглаживающей емкости (стабильности, понятное дело, такая схема не добавляет); немногим сложнее - после транса диодный мост, КРЕН78хх (ну или что-то иное) и все таже сглаживающая емкость, к этому всему добавляем развязку к аккумуляторам, лампочки, цепи контроля и получаем на выходе простой трансформаторный РИП.
Идем дальше. Переменное напряжение выпрямляем, тем же диодным мостом (величина этого напряжения нас вообще не интересует, будь то 220В или же 35В), дальше выделяем из пришедшего напряжение питания ШИМ-контроллера и уже он с заданной частотой, которая измеряется в кГц (от 30 до 250) выруливает на силовые транзисторы искомое напряжение; ну а там всякие токовые фильтры и прочее, прочее. Так вот такой БП, оперирующий высокими частотами, и называется импульсным. Помни боец - массо-габаритная мощность намоточных изделий (трансформаторы, дроссели) обратно пропорциональна корню четвертой степени рабочей частоты, т.е., чем выше частота преобразования, тем меньше меди мотать на магнитопровод)))))))
И да, кстати, любой БП, в котором осуществляется преобразование переменного напряжения в постоянное или, не дай боже, наоборот, является инвертором.

sibguardian M
Аватара
sibguardian M
Возраст: 48
Репутация: 2
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24.09.2011
С нами: 5 лет 2 месяца
Профессия: инженер
Откуда: Новосибирск

Непрочитанное сообщение #31 sibguardian » 07.07.2016, 12:31

Mixail 51 писал(а):А не будет ли РИП неисправность АКБ выдавать, а уж больно они в последнее время чувствительны к производителю АКБ, даже в РЭ на прибор указывают конкретную марку, я имею в виду Delta. У этой марки АКБ просто отличимое от других производителей внутреннее сопротивление, что также служит одним из параметров для РИПа при контроле батареи.
Да, Михаил! Задрали уж "современные" аккумуляторные батареи для систем безопасности - что за барахло идет, новое, с прилавка.
Решил проблему для себя радикально - купил в личное пользование простой тестер АКБ (Китай). Начал пользоваться, сначала думал, что китайцы брак подкинули - почти все замеры реальных батарей на объектах "печальные". Но нет - повезло-таки, зашел в гости к знакомым, которые обслуживают компьютерные UPS (ИБП), попросил новые батареи на тест прям на месте. Выдохнул с облегчением - тестер нормальный, если батареи тоже норма. Мерил 7,2 А/ч и 17 А/ч, производитель CSB, модель GP1272 и GP12170. Внутренне сопротивление совпадает с паспортными значениями, для 7,2 А/ч - это 26 мОм

Все остальное типа GENERAL SECURITY, SECURITY FORCE (то ещё г-но), PTK-BATTERY, в том числе и DELTA (черная), то ещё барахло... Говорю не без основательно.
У DELTA (на фото) внутренне сопротивление 86 мОм после 2 лет эксплуатации, у новой порядка 45 мОм - у CSB 26 мОм. Выводы делайте сами.
У PTK-BATTERY из партии АКБ 17 А/ч, через год эксплуатации, разброс по параметрам был в два раза. Пипец как обидно.

тестер QUICKLYNKS BA102 1.jpg
тестер QUICKLYNKS BA102 2.jpg
тестер QUICKLYNKS BA102 3.jpg

Jeki
Автор темы
Jeki
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09.06.2016
С нами: 5 месяцев 23 дня
Профессия: стажер

Непрочитанное сообщение #32 Jeki » 19.07.2016, 10:29

Произвел тест с нагрузкой до полного отключения.

Имеем РИП-12 исп. 06 с аккумулятором емкость (Ah):100
Нагрузка 5.15 А (6 светодиодных прожектора на 12 В)
На аккумуляторе было 13.58 В стало после отключения 12.21 В
Время работы составило без малого 14 часов.

Время заряда пока не знаю (заряжается)

Jeki
Автор темы
Jeki
Автор темы
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09.06.2016
С нами: 5 месяцев 23 дня
Профессия: стажер

Непрочитанное сообщение #33 Jeki » 21.07.2016, 12:36

по зарядке точно не могу сказать.
кажется в течении всего святого дня


Вернуться в «Вопросы по продукции производства ЗАО НВП "Болид" не вошедшие в вышеперечисленные разделы»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности